Moterus

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#1 Escrito el 09 Octubre 2011, 23:31 | Editado el 15 Julio 2017, 23:58

Hola a tod@s, Tras los últimos Post publicados ( solo tenéis que buscar : cazando mitos) y los excelentes debates y encuestas surgidos, vamos con vuestro permiso Y SOBRE TODO COLABORACIÓN EN LA ECUESTA. ;-) Vamos ahora a meternos con un pequeño Mito: el efecto giroscopico o contramanillar. La pregunta o cuestión a votar es sencilla: ?Cuantos de vosotros utlizais la técnica de contramanillar (empujar en dirección contraria al sentido de la curva) en velocidades SUPERIORES a 60/70 Km/h de forma habitual ????? Por tanto la respuesta en este caso es SI o NO, ya que no entramos a valorar otras técnicas ( estilo inglés, reparto de pesos, solo manillar, deportivo, etc) Por favor chic@s: a VOTAR

#2 Escrito el 10 Octubre 2011, 00:28
38 visitas vs 8 votaciones !!!! Mnmnmnm que rarooooo!!!! Venga chic@s, animo que VOTAR es GRATIs Cuantos más votemos mas representativo será Vamosssss
#3 Escrito el 10 Octubre 2011, 08:51

Para mí, y digo para mí, porque cada uno tiene su manera de conducir y utiliza la técnica que quiere o que mejor le va, el contramanillar es sólo una herramienta de emergencia. Yo no lo utilizo habitualmente ni a baja ni a alta velocida. sólamente tiro de manillar si tengo que corregir rápidamente

#4 Escrito el 10 Octubre 2011, 09:00

ALP_ dijo:

Para mí, y digo para mí, porque cada uno tiene su manera de conducir y utiliza la técnica que quiere o que mejor le va, el contramanillar es sólo una herramienta de emergencia. Yo no lo utilizo habitualmente ni a baja ni a alta velocidad. Solamente tiro de manillar si tengo que corregir rápidamente.


Lo mismo digo!!!

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#5 Escrito el 10 Octubre 2011, 09:48 | Editado el 10 Octubre 2011, 09:48

Y como os moveis rapido pues? pregunto jejeje...Yo un pelin si que lo hago ,instintivamente ..

#6 Escrito el 10 Octubre 2011, 09:57

juanjomago dijo:

38 visitas vs 8 votaciones !!!! Mnmnmnm que rarooooo!!!! Venga chic@s, animo que VOTAR es GRATIs Cuantos más votemos mas representativo será Vamosssss


Es que si solo puedo votar si o no, no me parece correcto. A veces si y a veces no, depende. Por eso no voto.

#7 Escrito el 10 Octubre 2011, 10:07

te mueves rapido a base de mover la moto con las piernas y con el cuerpo. Si es cierto que tienes que tener en cuenta el contramanillar como herramienta, pero nada mas. Si te das cuenta, cuando haces contramanillar, hay un momento en el que el nivel de adherencia de la rueda delantera pasa a ser nulo. Ese momento es peligroso. Inmoto te lo explicaria desde su punto de vista de que conducir, es hacerlo en mojado (...lo demas es facil¡¡¡¡...jejeje), y hay que hacer un "deslizamiento controlado"....pero eso se lo dejo a el, que es el que sabe¡¡¡

En serio, si te acostumbras a mover la moto a base de movimientos progresivos, siempre intentando anticipar la trazada a base de ver bien la curva, la tecnica del contramanillar se convierte en algo de emergencia. Haz la prueba, busca una carretera cuesta abajo, y dedicate a hace eses con la moto sin necesidad de tocar el manillar. Tienes que ver que eres capaz de mover la moto de esa manera. Una vez lo veas, puedes combinar la inclinacion con el control de gas, y veras que puedes ir realmente seguro, y rapido si quieres.

Todo ello teniendo en cuenta que el ritmo que puedes mantener en carretera es el que es. En circuito, como lo que se necesita es ir con la moto perpendicular al suelo todo el tiempo posible, para pode acelerar mas y mas rapido, lo que se hace es cambiar la inclinacion de forma brusca a base de "tirar" la moto mediante contramanillar (claro, que en circuito no te encuentras derepente arena a la salida de una curva ciega...por ejemplo¡¡¡).

...joder..... TURRON¡¡¡¡ ;)

#8 Escrito el 10 Octubre 2011, 10:22

EXCELENTE ¡¡¡

 

Comentario adicional: Según me comentan algunas fuentes de la Guardia Civil (es decir 2 motoristas, jajaja), a ellos les enseñan en la Academia a circular siempre en carretera haciendo contramanillar.

 

@MONTOTO: "cuando haces contramanillar, hay un momento en el que el nivel de adherencia de la rueda delantera pasa a ser nulo. Ese momento es peligroso. "

No estoy deacuerdo, y esto es como todo: si haces un contramanillar muy brusco, pues no sabría decirte, pero para es todo lo contrario: bastante suave y con todos los apoyos ....y desde luego menos cansado :-)

 

 

#9 Escrito el 10 Octubre 2011, 10:26

La razon de por que no uso esta "tecnica" es porque no tenia ni idea. O lo he hecho alguna vez sin darme cuenta????????? Ahi esta mi voto. Saludos.

#10 Escrito el 10 Octubre 2011, 10:30

juanjo, al hacer contramanillar, lo que estas haciendo es variar el angulo de apertura de la rueda delantera frente al eje longitudindal de la moto; haces que la rueda delantera, apoye en el suelo en un plano diferente a la trasera. Por otro lado, lo que estas haciendo es que el plano de apoyo del neumatico delantero, varie frente al plano de apoyo teorico que te ofrece la curva. O sea, que dicho en plan bruto, la rueda delantera en una curva a derechas, la obligas a girar a izquierdas, cuando de forma natural, al variar la inclinacion de la moto en la curva, lo que estas haciendo es favorecer el giro.

Es todo cuestion de probar. Haz la prueba tu mismo, y te daras cuenta de que puedes perfectamente trazar como te digo (no es algo nuevo, ni que yo me invente; es lo de toda la vida). Debe ser que han cambiado las practicas de la GC. Conozco bien la pista de pruebas que tuienes en la escuela de motoristas que hay en Merida (la escuela de cponductorewss de la GC española). Tenias que verles cokmo trazan con sus cacharros, poniendose las manos detras del casco¡¡¡

Como siempre digo, en cualquier caso no hay una unica verdad ni tecnica para hacer las cosas¡¡¡

#11 Escrito el 10 Octubre 2011, 11:18

¿Y eso que es lo que es?...

 

Los paketes no hacemos cosas raras de esas...

 

En serio, yo debe ser que lo hago sin querer si es que lo he hecho alguna vez, porque hasta ahora me preocupo más de intentar entrar con la trazada correcta en curva que ya es bastante... jajjajajajjaja

#12 Escrito el 10 Octubre 2011, 11:19

Efectivamente MONTOTO, como decía al principio hay variadas técnicas de tomar una curva y totalmente deacuerdo que tenemos una de las mejores academias de formación motociclista para policias (la de la guardia civil).

La perrerias que les hacen hacer encima de una moto son bestiales (por ejemplo he visto a Juan Carlos Toribio, hacer contramanillar llevando una BMW 1600 GLT ¡¡¡con un cordón de deportivas ¡¡¡ y sin tocar el manillar claro.

Hacer slalom desde el lateral de la moto (sin sentarse), de lateral y con una sola mano, ..... en fin increibles

 

No recuerdo a quien de Moterus en una salida de Conducción Segura, estaba teniendo problemas con las curvas, le enseñé el contramanillar y me dijo que realizó una vuelta más comoda y segura (SI NOS LEE QUE SE MANIFIESTE), JAJAJA

 

Pero como dice el titulo y parece que va quedando demostrado "CREO QUE SOLO UNA MINORIA UTILIZA ESTA TECNICA"..... seguiremos atentos a la pantalla :-)

 

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#13 Escrito el 10 Octubre 2011, 11:51

Probaremos pues ha realizar esos cambios con el cuerpos , que tambien lo uso mucho ultimamente pero es cierto que si que hago el contramanillar pero no excesivamente como para perder traccion jeje ..

Ahora con el cacharro nuevo se ve que trae el amortiguador de direccion de serie para algo , la jodia sales de la curva le aceleras y pierde la delantera rapido jaja te queda el anillar loco sin darte cuenta.. hay que empezar de nuevo con la nueva montura , la conduccion de monster ya no es esta .. asi que paciencia y perseverancia , nada mas.

#14 Escrito el 10 Octubre 2011, 12:03

Pues yo antes abusaba del contramanillar (casi no giraba de otra manera). Hasta que vi que mi goma delantera estaba más gastada por los lados que por el centro y me dió mal rollo....

Ahora intento dejarlo sólo como maniobra de emergencia...pero no como uso habitual...(vamos, que me estoy quitando....jajajja).

#15 Escrito el 10 Octubre 2011, 12:08

montoto dijo:

juanjo, al hacer contramanillar, lo que estas haciendo es variar el angulo de apertura de la rueda delantera frente al eje longitudindal de la moto; haces que la rueda delantera, apoye en el suelo en un plano diferente a la trasera. Por otro lado, lo que estas haciendo es que el plano de apoyo del neumatico delantero, varie frente al plano de apoyo teorico que te ofrece la curva. O sea, que dicho en plan bruto, la rueda delantera en una curva a derechas, la obligas a girar a izquierdas, cuando de forma natural, al variar la inclinacion de la moto en la curva, lo que estas haciendo es favorecer el giro.

Es todo cuestion de probar. Haz la prueba tu mismo, y te daras cuenta de que puedes perfectamente trazar como te digo (no es algo nuevo, ni que yo me invente; es lo de toda la vida). Debe ser que han cambiado las practicas de la GC. Conozco bien la pista de pruebas que tuienes en la escuela de motoristas que hay en Merida (la escuela de cponductorewss de la GC española). Tenias que verles cokmo trazan con sus cacharros, poniendose las manos detras del casco¡¡¡

Como siempre digo, en cualquier caso no hay una unica verdad ni tecnica para hacer las cosas¡¡¡

Buenas,

Con todos mis respetos, no estoy de acuerdo en varios puntos:

1.- Hablando de la física del movimiento del contramanillar, en lo que se basa es que cuando tu giras el manillar hacia la derecha, lo que estas haciendo es acortar el radio de la curva a la derecha, lo cual hace que la fuerza centrifuga te expulse de dicha curva y tumbe la moto para el otro lado, con lo cual la moto gira para el lado contrario.

2.- Por lo tanto, no hay un momento en que el agarre es nulo, lo que pasa es que a la adherencia que necesita el neumático para el movimiento longitudinal, si giras el manillar, se le añade esa fuerza lateral, por lo tanto, si estas en un firme deslizante, hay más posibilidades de llegar al límite de esa adherencia, si no se hace con mucha suavidad.

3.- Siempre, siempre podrás tumbar la moto más rápido con el contramanillar, precisamente por lo expuesto en el punto 1, es decir es la fuerza centrífuga que expulsa la moto, y esta es más fuerte cuanto más rápido vas. Por lo que para cualquier cambio rápido, es la técnica más efectiva, siempre que haya muy buena adherencia.

4.- Si no se necesita tanta velocidad para cambiar la inclinación de la moto, hay otras técnicas como el desequilibrio controlado ( a mi personalmente me gusta esta forma de conducir ), desequilibrando el cuerpo antes de entrar en la curva y controlando el grado de inclinación. Pero si vas rápido y tienes que enlazar curvas, puede no ser lo sufiencientemente ágil para cambiar el equilibrio de pesos.

 

Es mi opinión personal.

 

Un saludo y Vsssss,

#16 Escrito el 10 Octubre 2011, 13:04

Josue, permite que por alusiones te comente mi opinion:

En cuanto al porque del contramanillar; el acortamiento del radio de giro de la goma, al tomar un curva, se realiza gracias al grado de inclinacion (por los flancos, los neumaticos tienen un diametro inferior que por la banda de rodadura central; por ello se acorta). La tecnica del contramanillar, lo que hace basicamente es "partir la moto por el eje de la direccion" hacia el interior de la curva. De esa manera lo que consigues es meter la moto de manera mas rapida. Hace mucho tiempo que no lo uso, y que no lo manejo (putos ordenadores y simuladores dinamicos¡¡¡), pero es una descomosicion de fuerzas.

En cuanto al agarre; tu ten en cuenta que la forma mas facil de definir como se hace una giro, es lanzando un cuerpo de forma lineal, hacia un punto determinado, y cambiando de forma casi permanente el grado de apertura fente al apice o punto de giro. Cuanto tu haces el contramanillar, lo que tienes es dos angulos bien diferenciados frente a ese punto de giro. la rueda trasera tiene un angulo frente a ese punto, y la delantera tiene otro normalmente mas abierto. Da igual la suavidad con lo que lo hagas, ese momento de mayor necesidad de agarre del neumatico (que es lo mismo que decir que hay una reduccion del agarre), tal y como tu lo has denominado, siempre aparece (y el neumatico es el que es, no cambia de manera general). Con lo cual, empiezas una curva siempre con un grado de peligrosidad superior al que deberias (=si no es necesario, no se hace).

En cuanto a la rapidez; es lo que te decia. Lo quer pasa es que no veo porque, es mejor ser mas rapido, de forma general circulando por carretera. Es mas, si quieres ser mas rapido, y empelas una tecnica que puede generar una necesidad mayor de agarre del que tienes, lo que haces entonces es circular de manera insegura, no???.

En cuanto al desequilibrio controlado; perfectamente de acuerdo. En el caso de unas curvas enlazadas, ten en cuenta que es probable que la opcion mas segura o mas logica, sea reducir el ritmo a la primera, para hacer mejor la segunda (inisito, no estamos en carreras¡¡¡), con lo que el grado de inclinacion primero se reduce, para dar mas tiempo a la colocacion afrontando la segunda. Y en este sentido, indicarte que tras una semanita haciendo deporte, mi rapidez en variacion de trazado lo he notado ampliamente mejorado (hago lo mimos, pero de forma mas agil), con lo que intervienen tambien otros factores externos.

Uff, la proxima, tomandonos unas tonicasssss¡¡¡¡

Un besete¡¡