Moterus

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#1 Escrito el 11 Setiembre 2018, 12:41 | Editado el 15 Setiembre 2018, 17:32

Buenos días, voy a empezar a diseñar una ruta para octubre. Una parte de ella quería hacerla pasar por la pista que transcurre desde Beceite hasta el Caro (Mas de Barberans) y bajar a Tortosa y Delta del Ebro. Éste invierno pasado realicé una ruta a pie por el Caro y vi una señal de prohibido quads por esa pista, pero...¿cómo está el tema de circular en moto? ¿está permitido?, a ver si algún compañero me puede ayudar al respecto.

Saludos!!

#2 Escrito el 11 Setiembre 2018, 17:22

Buenas tardes

Por regla general, no hay impedimento, siempre que no te metas por parques naturales, aunque hay zonas en que son más estrictos que en otras.

Si vas solo, o un máximo de 7 motos, no creo que tengas problemas.


#3 Escrito el 11 Setiembre 2018, 21:44

Dale un toke a Vox Box es especialista en la zona... seguro que sabe aconsejarte bien.

Estaremos atentos a tus coment.

#4 Escrito el 11 Setiembre 2018, 23:58

Gracias Randy y Jordi, esperaré a ver si Vox lo ve aquí, así si otro compañero tiene la misma duda vale para todos, si no lo lee pues le daré la brasa por privado. Prácticamente toda la ruta la haré por asfalto, pero es que estoy enamorado de Els Ports, y me encantaría poder hacer ese tramo tranquilamente entre sus montañas, para el que no haya ido nunca, recomendable en bici, a pie en moto o como sea, una joya, y las vistas desde arriba hacia el delta, para quedarse abobado un buen rato.

#5 Escrito el 13 Setiembre 2018, 10:46 | Editado el 13 Setiembre 2018, 10:58

Muy buenas, Trailero y todos los demás.

Has hablado de mi montaña mágica!.

Voy a tratar de responder a tus preguntas y disipar tus dudas.

La circulación con vehículos a motor está permitida en todo el recorrido que atraviesa todo el macizo de montaña, desde Fredes (Castellón), hasta Beceite (Teruel) y hasta Tortosa (Tarragona).

La única restricción que puede haber, sería de orden temporal cuándo existe riesgo puntual declarado por alta posibilidad de incéndio. Las posibilidades de que esta situación se dé, es mayoritáriamente en agosto y sólo algunos dias. En este caso, son los agentes forestales los que se colocan en las entradas de estas pistas para cerrar el paso a vehículos a motor (y no sé si a todo el mundo). Fuera de esta posibilidad, no hay restricciones más allá de las que la própia normativa general contempla.

La normativa general que hay en Catalunya sobre la circulación de vehículos a motor por el medio natural, es bastante común y casi análoga a la mayoría de la que hay en España.

También hay que decir, que la famosa anchúra mínima de 4 mts. en las pistas para que sean circulables, no se aplica por lo general a rajatabla. Las autoridades suelen aplicar una aprecición generalizada y bastante compartida, que contempla que: por donde pueda pasar un turismo o todoterreno, pueden pasar otros vehículos de igual o de menor envergadura. Por tanto, el tema está en no meterse por pasos por los que no quepa un coche.

Otra cosa que tengo observada, es que si te ven llegar con una moto tipo enduro, un tanto ruidosa, de colorines y equipado su piloto también con colores vivos, tienes muchísimos números de que te paren, y que te empiecen a buscar más o menos las cosquillas.

Si por contra, vas con una trail, de colores sobrios o aburridos, piloto vestido de oscuro, sin estridèncias cromáticas, moto poco ruidosa y velocidad de paseo/foto, lo más probable es que os saludeis mútuamente sin más consecuéncias. Así de simple y ... ahí lo dejo...

En cuánto a la señal de prohibición de circulación para quads, si no recuerdo mal, es una señal no homologada y que parece de fabriación casera, que además se encuentra en la mitad del recorrido, cosa que no tiene mucho sentido.

No me he entretenido en averiguar si realmente es legal esta distinción/discriminación de este tipo de vehículos, en relación con el resto. Pero no le veo mucho sentido. Cuando se prohible el paso a vehiculos a motor, lo es para todos, o no es.

Si te interesa, puedo facilitarte algún track off que tengo de la zona.

Vv'sss...

P.D.: Y si podemos quedar de acuerdo en algún punto, me encantaría saludarte personalmente.

#6 Escrito el 13 Setiembre 2018, 13:21

Buenas Vox, gracias por la respuesta, ésta es la señal en cuestión, le hice foto cuando hice la ruta a pie, está en la misma pista. El caso es que ya he visto alguna similar, por ejemplo en la pista que va desde Alcocebre a Peñíscola por el Parque Natural de la Serra d'Irta en la provincia de Castellón.

Como llevo trail (Transalp) con colores austeros y neumáticos mixtos, la idea es paseo-foto...

Lo de los traks, si tienes alguno a mano serán más que bienvenidos, ya que todavía estoy por configurar la salida, mi intención es subir a Vielha el primer día y el segundo de bajada hacer ésta pista y salir por Tortosa a buscar el Delta.

Vamos hablando, sería genial saludarte en persona.

Saludos.

#7 Escrito el 13 Setiembre 2018, 14:30 | Editado el 13 Setiembre 2018, 15:13

Efectivamente, esta es la señal de marras. Francamente, no veo muy homologada esta señalización, según dice el própio decreto, las señalizaciones sobre restricciones de acceso, deben estar al princípio o entrada del camino o pista a regular, o en los puntos intermédios donde haya incorporaciones. Y en cualquier caso, debe de utilizarse la misma nomenclatura y señalización que la usada y normalizada para el tráfico en general.   El dibujito del supuesto quad de la señal, a mi personalmente, me da risa.

A continuación transcribo parte del Decreto 166/1998, en la parte que he visto nos afecta:

---------------------------------------------------------

CAPÍTOL 2
Circulació de vehicles
SECCIÓ 1
Normes generals
Article 4
Identificació dels vehicles i documentació per a
la circulació
D’acord amb el que estableix la legislació
general sobre circulació, els vehicles de motor,
els ciclomotors i els remolcs han d’anar sempre
identificats amb plaques de matrícula reglamentàries.
En qualsevol cas, per a la conducció de
vehicles de motor s’exigeix disposar de permís
de conducció i de circulació, de la llicència de
conducció i del certificat de característiques pel
que fa als ciclomotors.
Els conductors han de facilitar la seva identificació
a requeriment dels agents rurals i d’altres
agents de l’autoritat.
Article 5
Normes generals de circulació motoritzada per
vials
5.1 En els terrenys forestals definits per la
Llei 6/1988, de 30 de març, forestal de Catalunya,
regeixen les normes de circulació següents:
a) La circulació motoritzada per camins o
pistes forestals o per camins rurals pot ser prohibida
pel Departament d’Agricultura, Ramaderia
i Pesca o els ajuntaments en els supòsits
previstos a la Llei 9/1995.
b) La circulació de motocicletes i vehicles
assimilats és prohibida amb caràcter general per
les pistes i els camins d’amplada inferior a 2 m.

c) La circulació d’automòbils i vehicles assimilats
és prohibida amb caràcter general pels
vials d’amplada inferior a 3 metres,
excepte en
les pistes de desembosc, en les quals és autoritzada
per a la realització de treballs forestals.
5.2 En els espais inclosos al Pla d’espais
d’interès natural, sens perjudici de les normes
establertes a l’apartat anterior, regeixen les
normes establertes en els respectius plans o
programes de gestió.
5.3 En els espais naturals declarats de protecció
especial la circulació de vehicles motoritzats
únicament s’autoritza pels vials delimitats
i senyalitzats a aquest efecte en els plans o en els
programes de gestió corresponents, d’acord amb
el que preveu aquest Decret.
Article 6
Prohibicions de caràcter general
6.1 Es prohibeix la circulació de vehicles
motoritzats:
a) Camp a través, tant si és per terrenys agrícoles
com forestals, per tots els terrenys als quals
es refereix l’article 2 d’aquest Decret.
b) Fora dels límits de les vies de circulació per
les quals s’autoritza la circulació, excepte per
efectuar maniobres d’aparcament al seu entorn
immediat.
c) Pels tallafocs expressament construïts amb
aquest objectiu.
d) Pels vials forestals d’accés a zones on es
realitzin aprofitaments forestals, degudament senyalitzats,
excepte per a l’execució d’accions relacionades
amb aquestes activitats.
e) Pels camins ramaders que no coincideixin
amb vials de lliure circulació, excepte per a vehicles
destinats a activitats ramaderes o a serveis
públics.
f) Pels llits de les corrents naturals d’aigua,
contínues o discontínues i dels llacs, llacunes i
embassaments superficials en lleres públiques,
excepte quan formin part d’un vial que els travessi
a gual, o que discorri tradicionalment per
un tram dels esmentats llits.

.../...

Article 7
Limitacions específiques

7.1 El Departament d’Agricultura, Ramaderia
i Pesca,
pel que fa als espais naturals de
protecció especial, les reserves nacionals de caça,
les reserves naturals i els refugis de fauna salvatge,
prèvia consulta als òrgans gestors o responsables
dels espais, i després d’haver consultat els
ajuntaments respectius, pot establir limitacions
específiques a la circulació motoritzada referides
a:

a) L’època de l’any en què s’admet la circulació.
b) La velocitat màxima.
c) Les característiques dels vehicles.
d) Qualsevol aspecte que es consideri necessari
per preservar els espais o els valors naturals
protegits.

.../...

Article 11
Senyalització
i inventari
11.1 Els consells comarcals, a proposta dels
municipis afectats, elaboraran la proposta d’inventari
dels camins rurals i dels camins i pistes
forestals existents en els termes municipals de
llurs comarques, que constarà de memòria i
plànols.

.../...

11.5 El Departament d’Agricultura, Ramaderia
i Pesca ha d’adoptar les mesures que calguin
per a la senyalització adequada dels vials
que tenen limitacions específiques i dels vials en

què es prohibeix la circulació i ha d’assegurarne
la publicitat.
11.6 Les prohibicions i les limitacions específiques
per a la circulació motoritzada, per un
camí o pista, han de ser senyalitzades als seus començaments
i, si escau, als accessos intermedis.
Les senyals i la simbologia, tant en terrenys
públics com privats, s’han d’adaptar al que preveu
el Codi de circulació.

.../... continua...


#8 Escrito el 13 Setiembre 2018, 15:08 | Editado el 13 Setiembre 2018, 15:11

Si observamos con lupa la norma, podemos ver que distingue dos tipos de "cosas con motor", por una parte tenemos: "Motocicletas y Vehículos asimilados"  [Capítulo 2, Sección 1, art.5.1, párrafo b]. E inmediatamente a continuación, en el pàrrafo c, nos habla de: "Automóviles y Vehículos asimilados".

Yo pensaba que las motocicletas, son también vehículos automóviles...   

Bien, recogidas las hojas del diccionario que acaban de usar p'al fregao del suelo, entiendo que cuándo hablan de "Motocicletas y vehículos asimilados", se debe referir a motos, quads y trickers. Y cuándo hablan de Automóviles y vehículos asimilados", se referirán a coches, sea turismos, todo terrenos, en cualquier caso a los de menos de 3500kg. de MMA.

Aceptando este pulpo, no veo que puedan hacerse distinción entre motos y quads, puesto que son similares, en su constitución, uso, y sobretodo dimensiones y prestaciones.

Luego tenemos un potente ambigüedad en el art.7.1 en su pàrrafo c, en el que se reservan el derecho de efectuar limitaciones específicas en función de "las características del vehículo".  A qué se refiere ??.... 

Bien.... si hay algún técnico forestal, o asimilado en el foro, me gustaría saber su interpretación/opinión sobre el asunto. Sería muy de agradecer y también nos ayudaría a no saltarnos normas, al menos por ignoráncia de las mismas.

#9 Escrito el 13 Setiembre 2018, 18:18

Ok, va avanzando la cosa Vox, el familiar que te comentaba no es técnico forestal, sino agente rural, que me indica que esa pista efectivamente es transitable por turismos, 4x4 y motocicletas matriculadas, prohibido únicamente a quads, velocidad máxima 30 km/h, así que duda resuelta, ahora a montar la ruta y a disfrutar de ese paraje espectacular.

#10 Escrito el 13 Setiembre 2018, 18:21

Ya te paso cosas por privado.

#11 Escrito el 13 Setiembre 2018, 18:26

Ok, gracias.

#12 Escrito el 15 Setiembre 2018, 14:02

Vox-Box dijo:

Ya te paso cosas por privado.


Pos vaya... cosas en la oreja, es cosa de vieja 

(nota: para que no caiga el hilo, suuper interesante)

#13 Escrito el 15 Setiembre 2018, 17:32

jordi bmw dijo:

Vox-Box dijo:

Ya te paso cosas por privado.


Pos vaya... cosas en la oreja, es cosa de vieja 

(nota: para que no caiga el hilo, suuper interesante)

... Es que ya somos viejas, cotillas y de visillo.... ja ja ja