Moterus

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#1 Escrito el 14 Octubre 2018, 18:59 | Editado el 02 Diciembre 2018, 23:57

Buenas; vuelvo a publicar en el grupo buscando información ,...aunque he entrado poco , alguna visita tengo hecha tanto directa como indirectamente( por medio del perfil de algún conocido y amigo), pero no encuentro la información que busco.

Desgraciadamente he tenido un contratiempo con mi mejor equipacion y como he de buscarle una sustituta y en esta eche en falta algun detalle y por mejorar lo que tenia .......lo quería preguntar!!!.

Lo que busco es un traje de invierno que:

- me permita suprimir el traje de agua( en gamas altas hay trajes que aguantan columnas de agua de bastante mas que lo que comunmente se encuentra en las tiendas de barrio) aunque sigo llevándolo ya por costumbre

-que me permita volver a viajar en invierno( por lo rara de mi salud en Junio-Julio hasta Septiembre me es imposible por diversos problemas, asi que soy de los raros que salen en invierno y en mi caso casi exclusivamente

- por ello cremalleras estancas

- por ello que tenga buen cierre de cuello, una manga impermeable interior sobre la que la parte exterior de la manga pueda cubrirme los guantes que son mas largos que los habituales de invierno y ademas con salidas de cables pues son calefactables, y por ende lo mismo para la pierna cuyas botas son algo mas altas de lo que encontrado por aquí y con calcetines calefactables

- evidentemente un goretex ;o si lo desconozco y hay algo mejor ...(agradezco la información)

- protecciones ´´lo mejor que exista´´ ( no recuerdo las calificaciones o nomenclaturas al respecto que se pueda poner en los huecos de la equipacion, para el uso que le doy no me interesa usan el peto multiprotecciones ya que me deja muchos huecos que cuesta calentar 

-me interesa también que disponga de bolsillos interiores y exteriores estancos al agua , si puede ser con bolsillo de visor exterior para llevar visible documentacion u otras cosas, ideal seria un gran bolso exterior en la espalda

 Aquí me delato: no busco un traje si no ...dos, el otro similar sin casi bolsillos exteriores, menos riesgo de que entre agua por error mio de dejar el bolsillo algo abierto o fallo de fabricación.

Ya se que pido mucho y dificil de encontrar sin estar bien informado

Que cuestan mucha pasta, y lo asumo para la ultima equipacion con la que no quede tan contento vendí una de mis motos 

Y mi máxima es:  como yo no existe nadie( si me escoño no hay repuesto),... como mi moto las hay a patadas

Asi que me gasto lo que sea en protegerme ;que si la moto rompe o le pasa algo en dos días le pongo sustituta y entre esos dos días uso las que tengo; mientras que si yo me lesiono todas las motos a cuidar polvo

Espero tener respuestas formales, o informacion de equipaciones que aguanten (x) columna de agua , tengan (x) de transpiración , lleven (x) protecciones etc

Saludos y Vssss

#2 Escrito el 14 Octubre 2018, 19:15

Mira la equipación de la marca KLIM, en

https://www.twintrail.com/93-equipacion-klim

#3 Escrito el 14 Octubre 2018, 20:21

Sin dar muchas explicaciones algun modelo de esa marca lo tengo en la lista, pero no encuentro ningun articulo que exponga las cualidades( aquello de transpiracion ,peso; columna de agua etc

Necesito datos y posiblemente no se me den, muchos vendedores ni los saben ni se preocupan de saberlos, y fabrica es imposible consultar, ya es imposible al distribuidor, lo se por diversas experiencias actuales y sobretodo por las pasadas

Lo mismo con otras marcas que consulté

Me viene bien que alguien se aburra mucho y quiera decirme tanta columna de agua el modelo X, tanto peso el M,  etc

En muchas webs ni se ve como es el sistema de la manga para saber  si es de lo que busco y ante pregunta ni responden,... como para preguntar en cm cuanto sube esa parte interior para saber si me entran los guantes, un problema para mi

Mas cuando apenas hay variedad por aquí cerca para probar, y si voy a ver llega el momento( ya llego, y se extrañan si busco algo mas habitual) en que ni me atienden porque saben que lo que busco no lo manejan, y si tienen cerca de mi gente ,`` posibles clientes ´´ queda feo decirme que tan esclusivo difícilmente

Hay quien ante la pregunta  su respuesta es que cosas raras,.... no!!!

.....solo cosas para motoristas normales!!!, (esto con cierto rintintin)

Ya veis los que me recuerden por mis consultas que no pregunto cosas fáciles, lo fácil ya lo respondieron a otros y es fácil de encontrar, por ello para eso no se molesta, ni se pierde el tiempo

Sigo a la espera

Vssss

#4 Escrito el 14 Octubre 2018, 22:26

Lo que puedes hacer, es ir a probarte la chaqueta llevando los guantes, así te aseguras de que te vaya bien.

#5 Escrito el 15 Octubre 2018, 00:14

Es mas complicado que eso

Necesito saber que equipacion cumple mas de los requisitos de los que deseo, o /y la que mejor se adapte

Y no consigo ni información ,ni mucho menos los datos que solicito

Mi provincia la tengo recorrida entera y algunos sitios de provincias limítrofes que están entre mis habituales y en ninguno tienen para probar el modelo, o la talla o al menos alguna de las marcas( aprovechando salidas de ruta , o recados , o......

Este tipo de equipaciones no es fácil encontrarlas en buena parte de las provincias de España sin desplazarse cientos de km siempre tras haber consultado previamente a dar ese paso de ira probar si tienen lo que buscas( incluso así alguna vez me he sentido engañado al presentarme en una tienda que el día anterior me dijeron que trabajaban la marca y tenían tallas de sobra y tras viajar toda la noche sin dormir  llevarme la decepción de que nada en la tienda era de esa marca en concreto, ni un miserable cartel siquiera

 Antaño tenia un vendedor aquí cerca que no trabajando mas que cosas generalistas como los demás  hacen actualmente, tenia el interés en encontrarme el material que buscaba y en ciertas cosas hasta conseguía traérmelas de prueba e incluso sin compromiso, en otras yo me hacia cargo de los portes, o el los cubría incluyéndolo en los suyos, o me avisaba cuando le venían los representantes para que les comentase y enseñase mi idea, o aprovecharan y trajeran el material en la talla forma o color( según el caso)

Pero por motivos ajenos al negocio tuvo que cerrar por desgracia para sus clientes mas asiduos

 Y ahora por aquí no hay nadie que se dedique a cosas tan exclusivas, raras y poco solicitadas, 

Asi que toca consultar On line a ver quien sabe, y cuenta...., y luego buscar distribuidor y tras llamar y si confirma que lo tiene,...desplazarse a probar

#6 Escrito el 15 Octubre 2018, 12:51

Una pregunta por curiosidad, a qué te refieres con el cocepto: columna de agua?, te refieres a un parámetro de presión?

#7 Escrito el 15 Octubre 2018, 16:34

Vox-Box dijo:

Una pregunta por curiosidad, a qué te refieres con el cocepto: columna de agua?, te refieres a un parámetro de presión?


Efectivamente !!!

 Mi primer traje  aguantaba 200 cm si no recuerdo mal 

 El siguiente lo duplicaba o mas

 Pero parece ser que los hay muy superiores y de hacer una inversión muy fuerte no voy a limitarme en prestaciones

#8 Escrito el 16 Octubre 2018, 11:41

Pues yo de ti, no me preocuparía tanto de la presión de agua que pueda soportar tu traje. Ten en cuenta que tu chaqueta y pantalones núnca van a trabajar como si de una bolsa llena de agua se tratara (aquí sí que el parámetro presión puede influir en la penetración del agua por rotura de alguna fibra). Yo más bien pondría interés en que dichas prendas fueran estancas, bien selladas sus costuras y que no tuvieran permeabilidades por efecto de capilaridad de alguno de sus materiales.

Un equipamiento de moto, como mucho recibirá la "presión", o mejor dicho, el impacto de gotas de agua más o menos grandes y a una cierta velocidad, pero no una presión constante propiamente dicha.Estos impactos núnca romperán ninguna fibra; que sería el efecto negativo de una sobrepresión aplicada a un material.

Es algo así como que quisieras saber qué presión por cm² puede soportar el capó de un coche, para evaluar si se va a rajar por el efecto del aire a una velocidad determinada. Creo que si està bien sujeta, no se va a rajar núnca aunque pusieras algo que fuera poco más que el papel de alumínio del de envolver el bocadillo; antes se deformaría. Otra cosa es que hagas una esfera hermética de dicha chapa y le metas aire a presión. Ahí sí que llegará un momento en que rajará. Pero éste tipo de esfuerzos de presión, no son los que va a soportar núnca un equipamiento de moto.

#9 Escrito el 16 Octubre 2018, 19:43

Vox-Box dijo:

Pues yo de ti, no me preocuparía tanto de la presión de agua que pueda soportar tu traje. Ten en cuenta que tu chaqueta y pantalones núnca van a trabajar como si de una bolsa llena de agua se tratara (aquí sí que el parámetro presión puede influir en la penetración del agua por rotura de alguna fibra). Yo más bien pondría interés en que dichas prendas fueran estancas, bien selladas sus costuras y que no tuvieran permeabilidades por efecto de capilaridad de alguno de sus materiales.

Un equipamiento de moto, como mucho recibirá la "presión", o mejor dicho, el impacto de gotas de agua más o menos grandes y a una cierta velocidad, pero no una presión constante propiamente dicha.Estos impactos núnca romperán ninguna fibra; que sería el efecto negativo de una sobrepresión aplicada a un material.

Es algo así como que quisieras saber qué presión por cm² puede soportar el capó de un coche, para evaluar si se va a rajar por el efecto del aire a una velocidad determinada. Creo que si està bien sujeta, no se va a rajar núnca aunque pusieras algo que fuera poco más que el papel de alumínio del de envolver el bocadillo; antes se deformaría. Otra cosa es que hagas una esfera hermética de dicha chapa y le metas aire a presión. Ahí sí que llegará un momento en que rajará. Pero éste tipo de esfuerzos de presión, no son los que va a soportar núnca un equipamiento de moto.

Vox, una pequeña observación, creo que no es una cuestión de rotura de fibras. Ese dato de columna de agua se refiere a la resistencia al paso de la humedad que hace la membrana en el sentido contrario al de la transpiración. Hacia un lado transpira, hacia el otro aguanta el paso del agua hasta cierta presión, a la que empieza a dejar pasar humedad. El problema es que sean transpirables, si fueran completamente impermeables sin transpirar, aguantarían mucho más. En las prendas de alta montaña, de nivel de calidad alto, ese dato lo suelen dar los fabricantes. Yo, el impermeable que llevo (encima del cuero) cuando llueve o hace mucho frío, es de alpinismo, no de moto. El traje de cuero lo llevo todo el año, verano e invierno; me da más seguridad.


#10 Escrito el 16 Octubre 2018, 20:46 | Editado el 16 Octubre 2018, 20:50

En un material semi-permeable o transpirable sí; tienes toda la razón. Me refería a material impermeable, si es que lo que nuestro amigo busca en cuanto a ir seco seco. Personalmente prefiero algo transpirable aunque en condiciones extremas llegue a calar un poco por alguna parte. Pero si tengo claro que se me va a caer el cielo encima, me pongo ya de entrada algo, totalmente impermeable.

Bueno, creo que a ti te gusta más el agua que a los crios chapotear en un charco con las katiuskas puestas... ja ja

#11 Escrito el 16 Octubre 2018, 22:41

Vox-Box dijo:

En un material semi-permeable o transpirable sí; tienes toda la razón. Me refería a material impermeable, si es que lo que nuestro amigo busca en cuanto a ir seco seco. Personalmente prefiero algo transpirable aunque en condiciones extremas llegue a calar un poco por alguna parte. Pero si tengo claro que se me va a caer el cielo encima, me pongo ya de entrada algo, totalmente impermeable.

Bueno, creo que a ti te gusta más el agua que a los crios chapotear en un charco con las katiuskas puestas... ja ja


Es que algo totalmente impermeable no transpira, y si lo llevas un buen rato, se humedece por dentro aunque no entre nada de agua, y es incómodo. Mejor algo transpirable pero bueno. Creo que Jphurtadom se refiere a equipos transpirables, pero de la mejor calidad para mal tiempo.

Sí, no sé por qué, pero siempre me ha gustado mucho conducir en mojado, tanto motos como coches. Es más técnico, más fino, se conduce diferente, se traza diferente, y se aprende mucho más.

#12 Escrito el 26 Noviembre 2018, 12:49

Inmoto dijo:

Vox-Box dijo:

Pues yo de ti, no me preocuparía tanto de la presión de agua que pueda soportar tu traje. Ten en cuenta que tu chaqueta y pantalones núnca van a trabajar como si de una bolsa llena de agua se tratara (aquí sí que el parámetro presión puede influir en la penetración del agua por rotura de alguna fibra). Yo más bien pondría interés en que dichas prendas fueran estancas, bien selladas sus costuras y que no tuvieran permeabilidades por efecto de capilaridad de alguno de sus materiales.

Un equipamiento de moto, como mucho recibirá la "presión", o mejor dicho, el impacto de gotas de agua más o menos grandes y a una cierta velocidad, pero no una presión constante propiamente dicha.Estos impactos núnca romperán ninguna fibra; que sería el efecto negativo de una sobrepresión aplicada a un material.

Es algo así como que quisieras saber qué presión por cm² puede soportar el capó de un coche, para evaluar si se va a rajar por el efecto del aire a una velocidad determinada. Creo que si està bien sujeta, no se va a rajar núnca aunque pusieras algo que fuera poco más que el papel de alumínio del de envolver el bocadillo; antes se deformaría. Otra cosa es que hagas una esfera hermética de dicha chapa y le metas aire a presión. Ahí sí que llegará un momento en que rajará. Pero éste tipo de esfuerzos de presión, no son los que va a soportar núnca un equipamiento de moto.

Vox, una pequeña observación, creo que no es una cuestión de rotura de fibras. Ese dato de columna de agua se refiere a la resistencia al paso de la humedad que hace la membrana en el sentido contrario al de la transpiración. Hacia un lado transpira, hacia el otro aguanta el paso del agua hasta cierta presión, a la que empieza a dejar pasar humedad. El problema es que sean transpirables, si fueran completamente impermeables sin transpirar, aguantarían mucho más. En las prendas de alta montaña, de nivel de calidad alto, ese dato lo suelen dar los fabricantes. Yo, el impermeable que llevo (encima del cuero) cuando llueve o hace mucho frío, es de alpinismo, no de moto. El traje de cuero lo llevo todo el año, verano e invierno; me da más seguridad.



Inmoto me pilla la idea, tener el mejor traje para que no haga falta traje de agua, pero aun asi como lo tengo lo llevo

 La columna de agua por mm cuadrado hora determina que puedas conducir bajo una fuerte tormenta dos minutos y empezar a calarte o aguantes horas

 Tengo buenos trajes de 4 estaciones , de verano, pero necesito algo para invierno

 Algo asi como para ir en moto por el polo sur de Neptuno y estar dentro del traje como en el caribe en pelota picada tomando caipiñas

Desgraciadamente se nos vende estetica mas que funcionalidad

 A ver quien me sabe decir cual es la columna de agua de su traje , la capacidad de transpiración , la resistencia a la abrasión, y el CLO ( y faltan mas datos de interes,

Luego que quede puesto como en un maniqui de moda;el que el traje sea rosa con lunares verde fosforito y colgajos biodegradables ya es estetica, ya se mirara despues, al menos eso no me importa, podria ser mas drastico poniendolo, con la expresion me importa una mierda que sea de marca o no,o que sea guapo y molon a la vista del resto, lo unico que me importa es que cumpla lo mejor posible unos requisitos)

Porque pongo esto...porque estoy ofendido,acabo de recibir una oferta de un supuesto traje de invierno, inviernisimo que casualmente tengo y os aseguro que es un 4 estaciones de mediocre para abajo, bastante bajo y el vendedor me acaba de decir que con mis pintas cutres  y presentandome  a consultar en su tienda con una chatarra oxidada, sin tapas laterales y fecha una llaceria no puedo saber tanto como el

#13 Escrito el 26 Noviembre 2018, 13:17

A parte no necesito que se me diga que use material termico de calidad y varias capas, eso lo aprendi hace tiempo

Mi dudas son los datos que las marcas y/o tiendas no saben darme

solo tengo un CLO de una prenda , tres o cuatro columnas de agua , hora o dia

Alguna marca desgraciadamente premium me dice  que su traje chulo tiene una resistencia a la abrasion del 95% , y la vendedora convencida que se lo tiene muy bien memorizado y no sabe explicarlo, ( si no me confundo tampoco entenderlo) no supo que decir

El chaleco de poliester que tengo puesto tiene una resistencia a la abrasion del 100%, y el que quiera que me lo discuta, para acortar la discusion, esta echo de una pieza todo el entramado es igual de resistente por donde quiera que se mire otra cosa es que me muerda el perro jugando y se raje solo, si fuera todo el como los trajes de entreno de perros de ataque

Otra cosa que queremos un coeficiente de deslizamiento del 1 o del 5, yo si pago cientos de euros me gustaria saber cuanto me ofrecen, y algun cero me venia bien

Resulta que tengo varias prendas de precios muy parecidos y muy carisimas y he de escoger la adecuada, evidentemente la estética no puede ser determinante, unas tienen unas ventajas funcionales distintas a las otras, pero lo que realmente importa es, un uso exclusivo de invierno en circunstancias extremas; lo que cobren por el nombre de la marca tampoco( son marcas muy Premium) y cualquiera vale es una respuesta erronea

 Cuando yo pregunto cosas es por algo( aprendo yo y enseño a los demas)

#14 Escrito el 26 Noviembre 2018, 21:03

Sigo dándole vueltas al tema y me llega un comentario de que existen protecciones D40 

Pensaba que lo maximo era D30, 

¿sera una vacilada que me están metiendo o cabe la posibilidad de que sea cierto? 

, en cuyo caso me he de plantear conseguirlas para ponérselas al traje de gama alta( pues todos los que me han ofrecido y mantengo en la cuerda floja de la elección tienen las 3D0. y cuando te vas a gastar varios miles de euros en equipacion, un poco mas para mejorar la proteccion, no esta de mas

 Aparte el Airbag de piloto y copilotos si es que encuentro la ropa adecuada para estos individuos, Claro!!!!!

#15 Escrito el 27 Noviembre 2018, 00:59

Inmoto dijo:

Vox-Box dijo:

Pues yo de ti, no me preocuparía tanto de la presión de agua que pueda soportar tu traje. Ten en cuenta que tu chaqueta y pantalones núnca van a trabajar como si de una bolsa llena de agua se tratara (aquí sí que el parámetro presión puede influir en la penetración del agua por rotura de alguna fibra). Yo más bien pondría interés en que dichas prendas fueran estancas, bien selladas sus costuras y que no tuvieran permeabilidades por efecto de capilaridad de alguno de sus materiales.

Un equipamiento de moto, como mucho recibirá la "presión", o mejor dicho, el impacto de gotas de agua más o menos grandes y a una cierta velocidad, pero no una presión constante propiamente dicha.Estos impactos núnca romperán ninguna fibra; que sería el efecto negativo de una sobrepresión aplicada a un material.

Es algo así como que quisieras saber qué presión por cm² puede soportar el capó de un coche, para evaluar si se va a rajar por el efecto del aire a una velocidad determinada. Creo que si està bien sujeta, no se va a rajar núnca aunque pusieras algo que fuera poco más que el papel de alumínio del de envolver el bocadillo; antes se deformaría. Otra cosa es que hagas una esfera hermética de dicha chapa y le metas aire a presión. Ahí sí que llegará un momento en que rajará. Pero éste tipo de esfuerzos de presión, no son los que va a soportar núnca un equipamiento de moto.

Vox, una pequeña observación, creo que no es una cuestión de rotura de fibras. Ese dato de columna de agua se refiere a la resistencia al paso de la humedad que hace la membrana en el sentido contrario al de la transpiración. Hacia un lado transpira, hacia el otro aguanta el paso del agua hasta cierta presión, a la que empieza a dejar pasar humedad. El problema es que sean transpirables, si fueran completamente impermeables sin transpirar, aguantarían mucho más. En las prendas de alta montaña, de nivel de calidad alto, ese dato lo suelen dar los fabricantes. Yo, el impermeable que llevo (encima del cuero) cuando llueve o hace mucho frío, es de alpinismo, no de moto. El traje de cuero lo llevo todo el año, verano e invierno; me da más seguridad.


Vox-box , no hablo del capo del coche evidentemente, jejeje

 Si tu tienes que buscar una chaqueta y un pantalon y solo una de esas prendas vale como un traje completo de los que usamos la mayoría, o peor aun ;si una de esas prendas la mas barata cuesta mas que un traje de los que nos venden por buenos buenisimos en la tienda del barrio, supongo que te plantearías si tiene mas y mejores cualidades y después si hace juego con la moto o con lo que te gusta y del precio no digamos

Yo soy muy diferente a la mayoría, aconsejo gastarse 9 partes del presupuesto en buena equipacion y1, la restante en la moto

No me canso de decirlo

Si se cae y rompes la moto al carajo, te compras otra,con suerte el proximo fin de semana estas dando caña otra vez 

Si te rompes tu ya estas jodido, ¿una semana? , ¿un mes? , ¿un año?;¿ el resto de tus dias? o ......definitivamente( protégete tu que con cualquier fierro te lo pasas teta, si casi mola mas las risas de la parada técnica que la mayor parte del camino)

Yo para muchas ocasiones , recorridos cortos , con gente nueva o poca maquina etc salgo con mierdimoto, salvo que vaya a dúo, lejos, o viaje, o necesite una moto especifica, que tomo lo que mejor me vaya

Desgraciadamente la mayoría no sabemos que compramos y en parte es porque el que nos lo vende no es que sepa tampoco mucho de lo que vende

Cuando el de la tienda dice que no sale nunca ( hace años ) si hay riesgo de que llueva ;y lo dice el abiertamente,.... ya no veo muy claro que sea muy capacitado para valorar que resultado da lo que ofrece; o eso es la impresión que yo recibo

 La diferencia entre mi peor traje bajo la lluvia y el mejor que tengo a fecha 27-11-2018 es:

15 minutos sin calar por chiriviri o horas con una tromba de agua curiosa, y este ultimo es un traje de 4 estaciones con 5 años a cuestas

Pero para frio de verdad no me vale ninguno y con agua cayendo fuerte o mas tiempo bajo el agua como puede pasar durante un viaje, que no encuentras donde dormir y lo tienes reservado previamente, toy vendiu!!!

 Vssss

#16 Escrito el 27 Noviembre 2018, 10:17 | Editado el 27 Noviembre 2018, 10:19

Jphurtadom dijo:

Pero para frio de verdad no me vale ninguno y con agua cayendo fuerte o mas tiempo bajo el agua como puede pasar durante un viaje, que no encuentras donde dormir y lo tienes reservado previamente, toy vendiu!!!

Yo, lo que hago para pasar días enteros de tormenta y frío extremo por los Pirineos en invierno, es: 

Parte de arriba: Camiseta técnica de manga larga + polar fino o capa intermedia de alpinismo + chaqueta de cuero de turismo con forro térmico + chaleco Wind-stopper encima del cuero + chaqueta tercera capa de alpinismo con Gore-tex, encima de todo, sólo si llueve o para frío extremo.

Parte de abajo: Mallas de Wind-stopper + pantalón de cuero de turismo + cubrepantalón de alpinismo (impermeable, transpirable y con cremalleras de arriba abajo, si llueve o hace mucho frío).

Parece que sea mucha cosa, pero hay que tener en cuenta que quitarse o ponerse cosas encima de la chaqueta de cuero es muy rápido y cómodo, mucho más que si te pones o quitas cosas que llevas debajo. El cuero desliza y si lo que llevas encima no queda justo de talla (mejor una o dos tallas más), se pone y quita con mucha facilidad. Hay que tener en cuenta que con este sistema no hay problema cuando hay importantes cambios de temperatura, cosa que sucede con facilidad en la alta montaña. A veces salimos a -5ºC y al cabo de dos o tres horas podemos estar a 20ºC, según el día que haga y la altura.

De todas formas, entiendo que con un traje de moto de los de primera línea la cosa se simplifica, pero claro, es una inversión importante y es difícil que el traje sirva igual para invierno y verano, con temperaturas extremas.