Moterus

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#1 Escrito el 02 Marzo 2020, 09:01 | Editado el 31 Marzo 2020, 20:20

Abro un debate que quizás os habéis planteado alguna vez o quizás no. Nosotros nos lo hemos planteado y damos nuestras razones en este artículo de opinión: https://masmoto.es/pilotos-profesionales-protecciones-paddock/

¿Vosotros qué opináis?

#2 Escrito el 02 Marzo 2020, 10:40

He votado me da igual, entre otras cosas por que no soy aficionado. De todas maneras si sus esponsores, o la marca que son los que pagan se lo permiten, allá ellos. Molt bon dia.

#3 Escrito el 02 Marzo 2020, 11:28

Pues creo que dan muy mala imagen hacia el exterior en cuanto a seguridad. Ellos son referentes para la sociedad.

#4 Escrito el 02 Marzo 2020, 11:37

Hay que llevar casto hasta para ir al supermercado, que acaban de descubrir que el coronavirus también entra por las orejas. Pronto se convertirán todos en moteros sin moto y el coronavirus no podrá invadirnos. Lo malo será para comer butifarra y para ducharse.

#5 Escrito el 02 Marzo 2020, 12:37

Por mis latitudes se rumorea que la salsa para los calçots ataca fulminantemente al corona-virus, sobre todo cuando entra en combinación con los calçots, generando los gases residuales resultantes...

Bueno, coñas aparte, en mi modesta opinión sobre el desenfadado artículo que nos propones, Masmoto, es que nada es blanco ni es negro del todo. Todo es relativo...

Dónde ponemos los límites?, para ir de un box a otro es necesario un equipo integral con mono de cuero, casco integral i airbag corporal?, Desde largo que sería lo más seguro; si lo contraponemos a ir en chanclas, taparrabos descosido y una camisetilla con agujeros.

Es lo mismo ir por el paddock que, circular por la urbanización de mi barrio?, ir al super a por el pan?, circular paseando por el barrio marítimo de mi pueblo?, circular por Barcelona un viernes por la tarde?, irte a Cabo Norte?...

Verdad que no?, pues éso. Todo es relativo, la balanza: Riesgo / Funcionalidad, también.

Cuando yo empecé a andar en mi primer ciclomotor allá a mediados de los 70's, el casco sólo lo llevaban unos pocos albañiles en las obras públicas importantes. Con ello no quiero decir que aquello fuera lo más acertado ni mucho menos. Pero para ir por el interior de un pueblo tranquilo en que no te podias embalar más de 30 km/h, las posibilidades de romperte al cabeza son muy mínimas, a la contra del sacrifícilo de ir de "romano integral" en pleno verano. Pues en un paddock, lleno de personas profesionales del mundo moto además, son también muy mínimas.  El riesgo cero no existe, pero todo tiene un précio, creo que cada uno deberiamos tener un cierto márgen de libertad para poder elegir.

He votado que no.

#6 Escrito el 02 Marzo 2020, 13:34

Vox-Box dijo:

Por mis latitudes se rumorea que la salsa para los calçots ataca fulminantemente al corona-virus, sobre todo cuando entra en combinación con los calçots, generando los gases residuales resultantes...

Bueno, coñas aparte, en mi modesta opinión sobre el desenfadado artículo que nos propones, Masmoto, es que nada es blanco ni es negro del todo. Todo es relativo...

Dónde ponemos los límites?, para ir de un box a otro es necesario un equipo integral con mono de cuero, casco integral i airbag corporal?, Desde largo que sería lo más seguro; si lo contraponemos a ir en chanclas, taparrabos descosido y una camisetilla con agujeros.

Es lo mismo ir por el paddock que, circular por la urbanización de mi barrio?, ir al super a por el pan?, circular paseando por el barrio marítimo de mi pueblo?, circular por Barcelona un viernes por la tarde?, irte a Cabo Norte?...

Verdad que no?, pues éso. Todo es relativo, la balanza: Riesgo / Funcionalidad, también.

Cuando yo empecé a andar en mi primer ciclomotor allá a mediados de los 70's, el casco sólo lo llevaban unos pocos albañiles en las obras públicas importantes. Con ello no quiero decir que aquello fuera lo más acertado ni mucho menos. Pero para ir por el interior de un pueblo tranquilo en que no te podias embalar más de 30 km/h, las posibilidades de romperte al cabeza son muy mínimas, a la contra del sacrifícilo de ir de "romano integral" en pleno verano. Pues en un paddock, lleno de personas profesionales del mundo moto además, son también muy mínimas.  El riesgo cero no existe, pero todo tiene un précio, creo que cada uno deberiamos tener un cierto márgen de libertad para poder elegir.

He votado que no.

Estoy de acuerdo contigo en que hay que poner límites. Lo mínimo que exigiría sería el casco, que es lo que legalmente nos exigen a todos los motoristas.

Por otro lado, cada vez que veo a un fotógrafo dentro del circuito en un scooter, por la zona alrededor de pista, les veo que van a toda velocidad, que en cualquier momento se pueden caer, porque no están exentos de ello y porque las zonas por donde van suelen estar más sucias que el asfalto del propio circuito. Se pueden hacer bastante daño.

Hace 25 años había muy poca cultura de Seguridad Vial para motoristas y la gente iba sin casco o con un casco quitamultas con deportivas que se "encabritaban" sólo con mirarlas. Muy peligroso, pero en aquella época era lo legal.

En esta época en la que vivimos ahora, en los campeonatos se vive como hace 25 años en las calles, cuando ellos tendrían que dar ejemplo para la Seguridad de los Motoristas.

En el paddock deberían ir con casco al menos. En pista ya van hasta arriba con las últimas tecnologías, tejidos, cascos, guantes, botas..., pero cuando cogen un scooter en el paddock van "a pelo". No es ejemplo para los chavales que los tienen como ídolos.


#7 Escrito el 02 Marzo 2020, 14:31 | Editado el 02 Marzo 2020, 14:36

Si lo vemos desde el punto de vista estrictamente legal, dentro de una propiedad privada, vallada y con el acceso restringido con un control de accesos, no es aplicable ningún código de circulación.

Por ejemplo: el acceso a un puerto deportivo privado con barrera a sólo sócios, no es aplicable el Código de Circulación dentro del recinto. Otra cosa es que este mismo recinto estuviese abierto con las barreras levantadas, entónces, aunque sea propiedad privada, si es aplicable la norma general puesto que el uso es público y abierto.

Recordad que cuando la Expo-92 de Sevilla, los coches oficiales del evento (marca Ford), que circulaban exclusivamente por el recinto, no estaban ni matriculados. Otra cosa es que se aprovechara parte del Código de Circulación, como por ejemplo circular por la derecha y algunas cosas más, para tener un mínimo de coordinación, pero no por obligación legal ninguna.

Con todo ésto, yo personalmente soy bastante anti-normas, o como mínimo considero que se deben aplicar el mínimo de normas posibles para garantizar el bien común. En cuanto al "bien" particular de si un fotógrafo se rompe la cabeza, o un piloto, o cualquiera, considero que es su cabeza y su responsabilidad. Considero que el estado y la administración pública no debe hacerme de padre represor.  Es el précio de la libertad. Yo asumo la mía y no me gusta que que me la quiten a cambio de que alguien asuma mis responsabilidades.

Precisamente, con los años, observo cada vez un menor grado de responsabilidad própia en cada una de las personas que, cuanto más jóvenes, suelen ser más irresponsables, o digamos, que no están acostumbrados a "nadar y guardar su ropa", de algún modo están acostumbrados a que álguen o álgo le solucionará sus problemas y velarà por su seguridad.

Con ésto no digo que todos sean así. Unos más que otros, pero la tónica, la média o la tendéncia general, observo que va en este camino. Veo cada día que mucha gente ha perdido mucho de su instinto de conservación más prímaro y dejan que las normativas piensen por ellos y les proteja.

Pongo dos simples ejemplos:

Són muchas las personas que cruzando un semáforo en verde como peatones, no miran si realmente viene o no un vehículo que puede estar fuera de control o conducido por un simple despistado y, que hasta el último momento que se detenga, no sabes realmente lo hará o no.

Són muchas las madres que sí asoman su naríz para ver si viene o no un vehículo, cuando salen de entre medio de una hilera de coches aparcados; pero sin darse cuenta de que ya han sacado a la calzada la mitad de su cochecito con su bebé dentro.

#8 Escrito el 04 Marzo 2020, 08:38

Vox-Box dijo:

Si lo vemos desde el punto de vista estrictamente legal, dentro de una propiedad privada, vallada y con el acceso restringido con un control de accesos, no es aplicable ningún código de circulación.

Por ejemplo: el acceso a un puerto deportivo privado con barrera a sólo sócios, no es aplicable el Código de Circulación dentro del recinto. Otra cosa es que este mismo recinto estuviese abierto con las barreras levantadas, entónces, aunque sea propiedad privada, si es aplicable la norma general puesto que el uso es público y abierto.

Recordad que cuando la Expo-92 de Sevilla, los coches oficiales del evento (marca Ford), que circulaban exclusivamente por el recinto, no estaban ni matriculados. Otra cosa es que se aprovechara parte del Código de Circulación, como por ejemplo circular por la derecha y algunas cosas más, para tener un mínimo de coordinación, pero no por obligación legal ninguna.

Con todo ésto, yo personalmente soy bastante anti-normas, o como mínimo considero que se deben aplicar el mínimo de normas posibles para garantizar el bien común. En cuanto al "bien" particular de si un fotógrafo se rompe la cabeza, o un piloto, o cualquiera, considero que es su cabeza y su responsabilidad. Considero que el estado y la administración pública no debe hacerme de padre represor.  Es el précio de la libertad. Yo asumo la mía y no me gusta que que me la quiten a cambio de que alguien asuma mis responsabilidades.

Precisamente, con los años, observo cada vez un menor grado de responsabilidad própia en cada una de las personas que, cuanto más jóvenes, suelen ser más irresponsables, o digamos, que no están acostumbrados a "nadar y guardar su ropa", de algún modo están acostumbrados a que álguen o álgo le solucionará sus problemas y velarà por su seguridad.

Con ésto no digo que todos sean así. Unos más que otros, pero la tónica, la média o la tendéncia general, observo que va en este camino. Veo cada día que mucha gente ha perdido mucho de su instinto de conservación más prímaro y dejan que las normativas piensen por ellos y les proteja.

Pongo dos simples ejemplos:

Són muchas las personas que cruzando un semáforo en verde como peatones, no miran si realmente viene o no un vehículo que puede estar fuera de control o conducido por un simple despistado y, que hasta el último momento que se detenga, no sabes realmente lo hará o no.

Són muchas las madres que sí asoman su naríz para ver si viene o no un vehículo, cuando salen de entre medio de una hilera de coches aparcados; pero sin darse cuenta de que ya han sacado a la calzada la mitad de su cochecito con su bebé dentro.

En algunas partes de tus argumentos estoy de acuerdo, sobre todo en la parte final. En cuanto a normativa estricta, no podemos imponer nada en un recinto privado. Esto es así.

Pero sí que los pilotos podrían ayudarnos a concienciar a esos jóvenes que se compran un scooter por primera vez, el mismo o muy parecido al que llevan ellos en el paddock. Esos jóvenes se compran un casco "quitamultas" y ya para llevarlo en ciudad. No se dan cuenta de que un simple bordillo o una señal de tráfico les puede joder la vida y sólo por no llevar las protecciones adecuadas.

Este artículo se centra en eso, en llevar a cabo un ejercicio de concienciación con el colectivo motorista. Los pilotos muchas veces viven en sus burbujas y no se dan cuenta de que muchos motoristas copian todas sus actitudes y ésta es una de las que más veo en la carretera, la de ir con el mínimo que te exige la ley y no con una ropa adecuada para no sufrir lesiones irreversibles.


#9 Escrito el 04 Marzo 2020, 09:36

Creo que a parte de los ejemplos que puedan dar los demás, está la sensatez, el sentido común y la responsabilidad, no solo de cara a ell@s mism@s, si no también de cara a su familia, a la gente que les espera en casa, tal vez hijos incluídos.

Yo desde que salí de la tienda con mi primera moto, allá por el 1978, ya salí con mi casco y mis guantes.

En cuestión de sentido común, no de imitar a lo que hacen los demás. Es mi opinión.

#10 Escrito el 05 Marzo 2020, 21:36 | Editado el 05 Marzo 2020, 21:38

Mal va la Teoría de la Evolución de las Especies de Darwin, si la integridad física de un adulto/a, mayor de edad, supuestamente responsable de sus actos y de más de 18 años depende de si ha de tomar buen o mal ejemplo, de manera infantil, lo que hace un piloto y otros trabajadores del ramo, en unas circunstácias que para nada tienen que ver con la circulación rodada en vias públicas.

Ergo: si yo decido ir en chanclas, tapa-rabos, camiseta y casco tapa-cocos-quita-multas por la autopista o por carreteras interurbanas porque he visto a Rossi que también lo hace en las zonas auxiliares de un circuito, es que soy idiota.

Me gustaría exhonerar a los pilotos y al resto de profesionales del mundo de la competición moto, de la responsabilidad de tener que dar ejemplo de nada. No es su misión ni tema de su conciencia.

#11 Escrito el 06 Marzo 2020, 09:58

Quería aclarar que cuando hablo de responsabilidad y sentido común, no solo por ellos, si no también por los que les esperan en casa, me refería a la gente de la calle, a los NO profesionales,a los que NO se ganan la vida compitiendo, si no que usan la moto como medio de transporte, o/y disfrute.

Nunca he soportado a esa gente con tan poca personalidad, que lo que hacen es por que lo han visto en la tele, o en el cine.

#12 Escrito el 06 Marzo 2020, 13:39

Vox-Box dijo:

Mal va la Teoría de la Evolución de las Especies de Darwin, si la integridad física de un adulto/a, mayor de edad, supuestamente responsable de sus actos y de más de 18 años depende de si ha de tomar buen o mal ejemplo, de manera infantil, lo que hace un piloto y otros trabajadores del ramo, en unas circunstácias que para nada tienen que ver con la circulación rodada en vias públicas.

Ergo: si yo decido ir en chanclas, tapa-rabos, camiseta y casco tapa-cocos-quita-multas por la autopista o por carreteras interurbanas porque he visto a Rossi que también lo hace en las zonas auxiliares de un circuito, es que soy idiota.

Me gustaría exhonerar a los pilotos y al resto de profesionales del mundo de la competición moto, de la responsabilidad de tener que dar ejemplo de nada. No es su misión ni tema de su conciencia.

Yo creo que todo apoyo suma para concienciar a todos de la importancia de usar protecciones adecuadas al montar en moto.

Pero esa es mi opinión.

Y, sí que creo que los pilotos, futbolistas, famosos... tienen una responsabilidad con los que se ven reflejados en ellos como ídolos. Si no, ¿por qué un programa como HMYV tiene tantos seguidores e imitadores entre los jóvenes? Y, ¿por qué todos los niños de hoy en día quieren ser influencers o youtubers? Porque lo ven en sus ídolos.


#13 Escrito el 06 Marzo 2020, 17:50 | Editado el 06 Marzo 2020, 17:53

Está claro, aqui todos damos nuestra opinión, por eso se llama "foro" a este sítio, y ninguna vale más que otra.

Desconozco este programa que llamas HMYV que no sé qué significa.

Lo que tengo claro es que tenemos un problema grave con los niños y jóvenes, creo que en esto estamos de acuerdo. Los hemos convertido en monos de repetición, incapaces de pensar ni razonar por sí mismos; no se enseña en las escuelas, y son pocas las famílias que lo hacen. Hemos criado una espécie de flores de invernadero delicadas, acomodadas, sin instinto de autoconservación, y que tampoco han tenido necesidad de razonar mucho o nada, para sobrevivir. Conformistas y superficiales. Pececillos gregarios cuya única aspiración es ir delante del banco hasta que éste cambie de dirección (llámese "influencer"). Que pobre aspiración!

Por suerte, hay excepciones. Quizá éstos salven la espécie (si desde el punto de vista darwiniano lo vemos).

#14 Escrito el 06 Marzo 2020, 19:06 | Editado el 06 Marzo 2020, 22:20

Vox-Box dijo:

Está claro, aqui todos damos nuestra opinión, por eso se llama "foro" a este sítio, y ninguna vale más que otra.

Desconozco este programa que llamas HMYV que no sé qué significa.

Lo que tengo claro es que tenemos un problema grave con los niños y jóvenes, creo que en esto estamos de acuerdo. Los hemos convertido en monos de repetición, incapaces de pensar ni razonar por sí mismos; no se enseña en las escuelas, y son pocas las famílias que lo hacen. Hemos criado una espécie de flores de invernadero delicadas, acomodadas, sin instinto de autoconservación, y que tampoco han tenido necesidad de razonar mucho o nada, para sobrevivir. Conformistas y superficiales. Pececillos gregarios cuya única aspiración es ir delante del banco hasta que éste cambie de dirección (llámese "influencer"). Que pobre aspiración!

Por suerte, hay excepciones. Quizá éstos salven la espécie (si desde el punto de vista darwiniano lo vemos).

Yo no lo podría habelor dicho mejor y más claro.

A eso es a lo que aspira la juventud de hoy en día?, a imitar a fulanito, o menganita, en vez de ser ellos mismos con sus propias metas y objetivos?. Y cuando ya no se lleve lo de youtuber's, por ejemplo, qué pasará, que hará con su vida?.

Mentes vacías, por que no se les ha enseñado y educado adecuadamente de pequeñ@s, se les ha dejado a su libre albedrío y ahora su única aspiración en la vida es ser famos@ y ganar mucha "pasta", eso sí, sin haber hecho antes el esfuerzo de estudiar, siempre a lo fácil y a lo cómodo, como la vida que les han dado de pequeñ@s.

En fin, creo que me estoy desviando un poco bastante del tema. Solo decir que no tod@s hemos de opinar lo mismo, ni estar de acuerdo en todo y por tanto hay que aceptar la opinión de los demás, nos guste, o no, o pensemos que están equivocados.

#15 Escrito el 31 Marzo 2020, 20:20

Estoy en desacuerdo, cuando yo era un crio allà por los 70/80 ya existiran los mismo fenòmens en la juventud... Y despues tambien, habia idolos que la gente seguia y se mimetizaba como ellos, ya fuesen deportistas o artistas, y claro que los imitamos, que duda cabe, grandes y chicos, asi que dar buen ejemplo nunca esta de mas si eres un personaje publico, un influenzer vamos, como lo fue Kevin Swanz por poner un ejemplo