Moterus

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#1 Escrito el 16 Mayo 2019, 10:41 | Editado el 18 Mayo 2019, 21:10

Hola a tod@s. 

Una pregunta por curiosidad y para saber también vuestra opinión experta.

Si tuviérais una moto de carretera y quisiérais compraros una trail por su ergonomía, qué escogeríais, una alfáltica con llanta de 17”, o bien una que siviera para todo tipo de terreno y entonces que fuera con llanta de 19”, aunque vuestra intención inicial no sea la de pisar marrón?.

Gracias de antemano por vuestras respuestas, que seguro que serán tan diversas, como sabias.

#2 Escrito el 16 Mayo 2019, 11:13

Yo llevo llanta de 19 en la explorer y el límite en asfalto lo pones tu y el límite en tierra, también lo pones tu. 

No te creara ningún problema.

Te vas a pasar al mundo trail...?

#3 Escrito el 16 Mayo 2019, 12:06

Locualo dijo:

Yo llevo llanta de 19 en la explorer y el límite en asfalto lo pones tu y el límite en tierra, también lo pones tu. 

No te creara ningún problema.

Te vas a pasar al mundo trail...?

Todavía no, pero sé que de seguir con los problemas físicos no podré tardar mucho.

En la conducción se nota mucho la diferencia entre la de 17 y la de 19 sobre todo a la hora de entrar en curvas?, no soy un quemadillo, ni mucho menos, pero es que toda la vida he llevado llanta de 17” Había tenido la Tiger Sport y bien y hace poco di unas vueltas por Montjuïc con una CrossRunner y bien también, pero si básicamente haré siempre asfalto, mi duda era si valía la pena la polivalencia de una de 19” que sabes que no tienes más límites que los que tú te pongas.

Gracias por tu respuesta


#4 Escrito el 16 Mayo 2019, 12:16 | Editado el 16 Mayo 2019, 12:20

No todas las trails son iguales o equivalentes.

No todas las trails permiten hacer de todo.

No todas las trails sirven para todo.

No todo lo que se le llama o denomida "trail", son trails.

No todo el mundo pretende hacer lo mismo con una trail.

No todo el mundo tiene el mismo nivel de pilotaje.

No a todos nos gusta hacer lo mismo en el mundo off.

A partir de estas premisas y unas cuantas más que me dejo, empieza a flipar, o a complicarte...

Por lo que cuentas, Dois, entiendo que lo que tú preguntas es, o la idea es: substituir una moto de sólo asfalto, por una tipo "trail" o también llamadas "naxi-trail" para, básicamente, seguir haciendo asfalto, sobre todo ruta. Es así?

Bien, Si es éso, mi opinión es que para hacer ruta asfáltica de largo recorrido el mejor tipo de moto es precisamente una de las del tipo "maxi-trail" o "mega-trail" (no sé cuál sería la diferéncia entre ellas).

Este tipo de motos tienen, a mi gusto, una série de ventajas sobre las del tipo sólo asfalto restantes.

Por ejemplo:

- Postura de conducción erguida y con la espalda recta, cero problemas de cervicales ni de espalda.

- Se les puede acoplar algún tipo de pantalla realmente envolvente y que te para realmente el aire.

- Suspensiones más largas y con un primer recorrido más blando que las convencionales de carretera. Ello provoca una mejor absorción de los pequeños baches constantes en todo un viaje.  También permiten subir y bajar bordillos directamente y sin demasiados miramientos. Inconvenientes: que este tipo de motos son algo más altas. Aunque hay marcas que solucionan este problema con asientos de varias posiciones en altura.

- Capacidad o posibilidad de adecuación de maletas laterales y baúles mejor que en motos sport o puramente asfálticas.

-  Zona de cúpula, relojes, manillar etc. con mejor disposición, protección y visualización, para instalación de accesórios tipo gps, etc.

- Motores normalmente diseñados para entregas de poténcia en regímenes bajos y médios de r.p.m. Si no vas a hacer carreras, inducen a una conducciión más cómoda, económica, e incluso psicológicamente más relajada, (aunque ésto también va a gustos).

- Manillar más ancho que te permite modificar una trazada a media curva, en un momento dado. Mayor precisión o facilidad de trazada en curvas entrelazadas.

- Amén de tener los cárteres más altos, también suelen ir protegidos con alguna chapa, (muy alto ha de ser un bordillo para llegar a tocarlo).

- Motores habitualmente de dos cilindros, y en algún caso de tres como Triumph, por tanto son mecánicas menos complejas que un tetra.

- La filosofía del diseño de una trail está pensado para moverse en un medio más hostil que el asfalto, por tanto está más protegida y mejor pensada para resistir mejor golpes, caidas, problemas mecánicos, menos sofisticaciones inútiles (aunque ultimamente ya no sé que decir...).

Añadiré que el año pasado por estas fechas me fuí a Berlín con un compañero que llevaba una BMW igual que la tuya, no me cabe en la cabeza como llegó hasta ahí. Cogí su moto un momento para meterla en el garage de mi casa porque él no lo veia claro, y sólo montarme ya me di cuenta de lo incómodo de la postura y de la cantidad aire y mosquitos que tuvo que tragar. Reconozco que cada uno está acostumbrado a su moto, pero también tengo claro que hay algunas cosas a las que me es más fácil acostumbrarme que a otras.

Espero te haya sido de utilidad todo este tocho...

p.d: yo de hecho tengo tres "trails", y no se parecen en nada. Por ésto tengo las tres. Una es prácticamente una moto para hacer ruta, la otra es una bastante cercana a lo que sería una "todoterreno", y la otra es como un monillo que se mete por todas partes pudiendo seguir una interzona de una prueba de trial.

Ninguna de las tres, no las cambiaria por ninguna otra.

#5 Escrito el 16 Mayo 2019, 12:43

A la excelente y completa explicación de Vox-Box te añado lo siguiente.

No notarás diferencia en asfalto de llevar una llanta u otra, lo que si que hay es diferencia de llevar una de carretera a una trail.

Tengo compañeros que les ha costado adaptarse.

Las trail se llevan de delante, con el manillar o al menos yo la llevo así, pero es mas fácil de llevar que una de carretera.

El enorme tamaño y peso que pueden dar tanto respeto, desaparece por arte de magia cuando la pones en marcha y se convierte en una ágil moto que va por donde tu le digas y que te sorprenderá de por donde puede pasar sin rechistar.

De todas maneras el tamaño de la rueda viene con la moto que te guste, no se puede cambiar.

La que tengo es mi segunda trail y volví a ellas por que sirven para todo y en especial para viajar.

Ya nos iras contando....

#6 Escrito el 16 Mayo 2019, 12:54 | Editado el 16 Mayo 2019, 15:12

Después de los sábios mega  tochos... poco menos que aportar...

Las Trails inconvenientes: todo el frio directo al pecho, y según que cascos integrales te fastidiaran las cervicales, tienden a coger el aire por la zona baja y cargas mucho en cervicales.

Por lo demás, postura de pilotaje muy cómoda, la llevas a lo Trail rozando el Supermotard y en mi caso sacando pata a lo GP/Motard. Mi BMW/asfalto me duele todo hasta el alma, con la Domi/Trail me siento muy cómodo y relajado, las velocidades también son muy distintas claro esta.

En cuanto a llanta, la grande lo subes todo, la 17 mejor para carretera... 

Por cierto, a mi las GS´s,  se me cepillan en asfalto...   

#7 Escrito el 16 Mayo 2019, 14:51

Muchísimas gracias a todos,. Está claro que con expertos amigos como vosotros, quien necesita una enciclopedia. 

A ver cuando llegue el momento por cual me decido. Un abrazo a todos.

#8 Escrito el 16 Mayo 2019, 15:25

jordi bmw dijo:

Después de los sábios mega  tochos... poco menos que aportar...

Las Trails inconvenientes: todo el frio directo al pecho, y según que cascos integrales te fastidiaran las cervicales, tienden a coger el aire por la zona baja y cargas mucho en cervicales.

Por lo demás, postura de pilotaje muy cómoda, la llevas a lo Trail rozando el Supermotard y en mi caso sacando pata a lo GP/Motard. Mi BMW/asfalto me duele todo hasta el alma, con la Domi/Trail me siento muy cómodo y relajado, las velocidades también son muy distintas claro esta.

En cuanto a llanta, la grande lo subes todo, la 17 mejor para carretera... 

Por cierto, a mi las GS´s,  se me cepillan en asfalto...   

Entiendo que con estas pegas, te refieres más a una trail media (o una trail pura como a algunos nos gusta definirlas), como por ejemplo nuestra Domi.

Tampoco me veo a Dois montado en un taburete con ruedas como las nuestras... ja ja ja ja.

Las maxitrails suelen ir mejor protegidas contra el aire, y si no, se les puede adaptar una buena pantalla que sí protege, (caso de mi Kawa, que la cupulita de origen era peor que no llevar nada).

En cuanto a la velocidad, creo que cualquier maxi, de 1000cc o más no tendrá este problema. Suelo mantener medias de 140 sin demasiados problemas.



#9 Escrito el 16 Mayo 2019, 20:42

Sorry, me referia a velocidad/viento/pecho, en mi caso aflojo en la Trail . Una road a  altas velocidades son más cómodas... ni de coña dudo de las poténcias de las Trails.

#10 Escrito el 16 Mayo 2019, 22:58

No sé qué és esa Domi, pero creo que en general las trail protegen bastante bien, desde una Strom, hasta la GS, pasando por la Super Teneré. Incluso la CrossRunner que probé va bastante bien en ese sentido.

Lo que entiendo por lo que decís, es que és un estilo de conducción bastante diferente a la de una nacket como la mía.

Bueno ya se verá.

#11 Escrito el 16 Mayo 2019, 23:02

Yo aparte del interés personal por saber, también era por crear un poco de debate y que se implicara más personas, pero veo que al final somos los cuatro de siempre. Luego se quejan algun@s de que esto está muerto. 

#12 Escrito el 17 Mayo 2019, 01:59

"Domi" = Honda NX650 Dominator

#13 Escrito el 17 Mayo 2019, 09:00

Vox-Box dijo:

"Domi" = Honda NX650 Dominator

 Gracias por la aclaración, company.


#14 Escrito el 17 Mayo 2019, 10:52

jordi bmw dijo:

Sorry, me referia a velocidad/viento/pecho, en mi caso aflojo en la Trail . Una road a  altas velocidades son más cómodas... ni de coña dudo de las poténcias de las Trails.

Que aquí no hay que "sorryear" a nádie, ni sorrear tampoco...


#15 Escrito el 17 Mayo 2019, 11:06

Dois dijo:

Yo aparte del interés personal por saber, también era por crear un poco de debate y que se implicara más personas, pero veo que al final somos los cuatro de siempre. Luego se quejan algun@s de que esto está muerto. 

Realmente, el manido tema de las trails (reconozco que me apasiona por si alguien no lo ha notado), suele plantear grandes dilemas. A mi entender, el "invento" de la trail es un poco la cuadratura del círculo. Es intentar hacer una moto que sirva para todo.

Con los años he llegado a la conclusión que ésto, no existe ni existirá. Sí que es cierto que cada vez los modelos han ido evolucionando más y más, y han llegado a conseguir unas prestaciones y capacidades que hace treinta años atrás eran impensables.

Pero realmente, el concepto trail, es juntar dos cosas contrapuestas por no decir opuestas abiertamente.  Así pues se desarrollan en el tiempo toda una série de modelos que van desde lo más ligero en peso primando la máxima agilidad (como por ejemplo la "Montesa Cota 348 Trail", para mi, la única trail de verdad), a auténticas vacas con chirucas capaces a veces de casi hacer pasos de balet clásico en medio de una trialera, y también llevarte hasta los Alpes a toda velocidad por la autopista ("BMW 1200GS Adventure").

Buen hilo, Dois.

#16 Escrito el 17 Mayo 2019, 15:12 | Editado el 17 Mayo 2019, 15:12

Pos yo sigo babeando aquí con la peña... a tomal pol culo lo cony de Whats (traducción: a tomar por culo el coño de Whats)

Pues yo en mi 349 de jovencillo, bailando... el aserejé: