Moterus

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#1 Escrito el 05 Abril 2017, 13:33 | Editado el 11 Abril 2017, 20:39

Hola. Hace unos días tuve un accidente que os explico, una calle de tres carriles, el de la izquierda y el central con fila de coches, esperando a que se pusiese el semaforo en verde, el carril de la derecha vacio, me meto por este carril y detrás mio otro compañero con su kymco blanca, iba despacio y por el centro del carril, mirando a los coches del carril central, que no tuviesen el morro apuntando hacia nuestro carril o las ruedas giradas, no vi nada raro, miré al frente y un coche rojo pegó un volantazo desde el carril central, se metió en mi carril y no me dio tiempo a hacer nada más, solo empotrarse mi moto contra la esquina delantera del coche. El otro chico de la kymco blanca, no le dio tiempo tampoco a frenar y también se cayó. Afortunadamente, ibamos despacio, 30 – 50 km/h. Resultado: Fractura de clavícula y costillas y la moto siniestro total.

Creo que no hice nada mal, es más, iba vigilando lo que siempre se aconseja en los foros, lo de las ruedas giradas, etc, lo del angulo muerto tampoco me vale porque vale que no me viese a mí pero ¿al otro chico que venía detras? . Ahora entiendo más que nunca que los enlatados son killers.

Lo que quiero plantear es si hay alguna otra cosa que se os ocurra que se pueda hacer para intentar evitar este tipo de accidentes. A mi solo se me ha ocurrido ir con las luces largas puestas, para provocar que los enlatados nos vean y no den un volantazo sin mirar porque por la ventanilla del coche ven el carril vacio. ¿se os ocurre algo? ¿alguna idea? ¿algun truco?   

Gracias y Saludos, Vssss

#2 Escrito el 05 Abril 2017, 14:47

Sí, ir más despàcio todavía.

Ir a una velocidad suficientemente baja como para que nos dé tiempo a reaccionar, cambiando de rumbo y evitando la colisión.

¿Verdad que si todo ésto hubiera ocurrido a cámara lenta, hubiéramos visto perfectamente lo que ocurría y probablemente hubiéramos evitado colisionar ?.

Pues al menos, si uno de los dos va a cámara lenta, éste es el que tiene mejores posibilidades de ver la jugada con la suficiente anticipación y capacidad de maniobra para evitar el golpe.

Además, una moto, cuánta más velocidad lleve, menos podrá cambiar el ángulo del rumbo que lleva. Una moto a más velocidad, se comporta más como una bala; que dificilmente puede cambiar mucho de dirección. Si va muy despácio, sí puede variar bastante de dirección.

La capacidad que tiene un automóvil de cuatro ruedas en cambiar de rumbo se mantiene bastante alta aún y cuándo lleve bastante velocidad. El volantazo es el mismo vaya a 5 km/h. o vaya a 50km/h. (mientras no derrape, y aún y así). Una moto no.

#3 Escrito el 05 Abril 2017, 15:23

Lo siento, a recuperarse y los que vamos mucho a la capital cierto es corremos ese riesgo entre otros, saludos.

#4 Escrito el 05 Abril 2017, 15:43 | Editado el 05 Abril 2017, 15:52

Los accidentes es lo que tienen....son accidentales y por tanto poco evitables.

Si te quedas parado en la fila de coches vienen y te dan por detrás, y si te pones a adelantar en el carril vacío o entre coches te arrolla uno que da un volantazo.....o como me ha pasado a mi en más de una ocasión te abren la puerta de golpe.

Lo único que puedes hacer es poner mil ojos para tratar de avanzarte al problema. 

Llevar siempre que circules entre coches la mano sobre la maneta del freno para minimizar el tiempo de respuesta, y estar lo más alejado posible del coche que adelantas.

Ir despacio para tener espacio de respuesta..... perdona, pero en mi opinión 30-50km/h no es ir despacio si el carril de al lado está parado. Piensa que a 30km/h en 1 segundo recorres 8,5m y 1 segundo lo necesitas como tiempo de reacción mínimo. En mi opinión 10-30km/h si el carril de al lado está parado hubiera sido una velocidad más conveniente.

En este caso yo habría pasado más bien cerca de la derecha del carril que del centro. Especialmente por que el centro de los carriles de ciudad están muy sucios de manchas de aceite y grasa, y en caso de frenada a muerte puede ser un problema si no llevas ABS.

#5 Escrito el 05 Abril 2017, 16:39

Primero desearte que te recuperes pronto. Y segundo como dice joseliyo, los accidentes son accidentes y dificilmente evitables. 

 Soy "motero" y "latero"... y a mi me sucedio al reves...yo en mi coche, miro por el retrovisor, no veo a nadie, pongo intermitente para desplazarme del carril central con mi coche al carril izquierdo libre hasta unos metros mas adelante que empezaba a circular y yo me tenia que desviar a la izquierda...calle Balmes a Rosellón en Barcelona, como he dicho, mire, puse intermitente, volvi a mirar e inicie la maniobra. No se de donde aparecio un tio con un scooter a tal velocidad, que se asusto, freno, perdio el control y se empotro contra un coche en el chanfran de Rosellón, ni me toco...simplemente se asusto. 

 Como bien dice Vox Box, Si él hubiese ido a la velocidad adecuada, no se hubiese asustado y le hubiera dado tiempo a frenar y pasar sin caerse o dejarme terminar mi maniobra y colocarse detras.....ahhhh,detras¡¡¡¡. 

 Con todo esto no digo que sea culpa tuya, pero que toda precaución es poca en trafico denso.

 Puedes controlar tus actos pero no los de los demas. Yo circulo todas las semanas con mi moto por Barcelona y te garantizo que lo que veo son autenticas barbaridades en moto (velocidades de vertigo dentro de una población)....y en coche tambien, (algunos han olvidado el uso de los intermitentes por completo)....No hay mas accidentes por que dios no quiere. Pero los que circulamos en moto, debemos de ser conscientes de que llevamos un vehiculo inferior en defensas, en capacidad de maniobra a segun que velocidad y estamos obligados a extremar nuestras precauciones.

 Nos va la vida en ello.

#6 Escrito el 05 Abril 2017, 19:27

hay cosas que se pudieran haber evitado y otras que no

a veces sólo queda aceptar aquello que nos ha pasado

#7 Escrito el 05 Abril 2017, 19:34

Dos consejos... maneja como si el resto de usuarios quisieran matarte (medio en broma...medio) y practica Moto Gymkhana, asi si hay una sola posibilidad de salir airoso tendras mas posibilidades

#8 Escrito el 05 Abril 2017, 19:52

Ah! sin animo de liarla pero a mas velocidad los cambios de direccion son mas rapidos, el tiempo de reaccion puede que sea el mismo para frenar que para contramanillear pero el freno necesita una distancia para parar la moto y el cambio de trayectoria rapido es lo unico que te puede salvar en muchos casos

#9 Escrito el 05 Abril 2017, 21:33

Wally garcia dijo:

Ah! sin animo de liarla pero a mas velocidad los cambios de direccion son mas rapidos, el tiempo de reaccion puede que sea el mismo para frenar que para contramanillear pero el freno necesita una distancia para parar la moto y el cambio de trayectoria rapido es lo unico que te puede salvar en muchos casos


Estamos hablando de un obstaculo repentino en la trayectoria, no de un cono que sabes donde esta, Wally. No tiene nada que ver. En una calzada de varios carriles en una ciudad, en un carril, poco puedes maniobrar sin comerte otro coche o el bordillo. 

Segun tu teoria, ningun motero se comeria un vehiculo o un obstaculo que se atravesara en su camino. A mayor velocidad, mas camino recorres en tu tiempo de reacción, sea la que sea, y por lo tanto, las probabilidades de impacto, contra lo que sea, son mayores. No es por llevarte la contraria, que me gusta (jajajaja), pero en este caso, no llevas razón. Sin embargo si te la doy, al decir que practicar Motogynkana te puede ayudar a esquivar los imprevistos, a una velocidad adecuada. Saludos.

#10 Escrito el 05 Abril 2017, 22:50 | Editado el 06 Abril 2017, 00:00

Vayaaaa.... Bien  estás vivo!!!!!....  

Procura ir por delante de tú sombra...y por detrás de tú Ángel de la Guardia...diselo cada vez que salgas de casa... 

https://youtu.be/MP0XU3b5khU

#11 Escrito el 05 Abril 2017, 23:07

de acuerdo con el matiz de que mayor velocidad implica un tiempo de reaccion mayor pero es verdad que una vez se inicie la maniobra la haras mas rapido, por otra parte si no hay sitio para frenar hay que intentar esquivar, por logica(tendras una posibilidad de pasar) y porque siempre es mejor chocar de costado que de frente... he tenido accidentes de los dos tipos y chocar de frente es peligroso para la salud. Confiamos mas en los frenos que en el gas y es un error (la frase no es mia)... son decisiones muy rapidas y depende de muchos factores pero donde no cabe una frenada hay que hacer una maniobra de evasion,si hace falta acelerando para que te de tiempo a pasar

#12 Escrito el 06 Abril 2017, 12:16

Efectivamente, a mayor velocidad, la maniobra se hará más rápido (y la castaña también).  Pero el tiempo de proceso de: vista, cerebro, nervios, músculos; es el mismo siempre. Por tanto a mayor velocidad, se necesita más espacio de reacción, dado que el tiempo es el mismo.

Por otra parte, a más velocidad, el ángulo de cambio de rumbo será menor, aunque sea más rápido. Porque las inércias de moto+piloto se multiplican con la velocidad y la geometría de una moto se comporta más como una bala o un avión de caza, que como un coche de cuatro ruedas.

Es decir, si vas a 5 km/h., en tres o cuatro metros puedes variar 90º tu trayectoria (o rumbo) facilmente si quieres. Si lo intentas hacer a 30km/h. necesitarás bastante más de tres metros para variar esos mismos 90º. A éso me refiero yo.

De acuerdo en que a veces, dar más gas, puede sacarte de un rumbo de colisión; pero como no sea así... el impacto es más fuerte.

Si vas por un carril de ciudad, con coches (supuestamente parados) a tu izquierda, y una hilera de arboles, papeleras, bancos, semáforos, señales, gatos, perros, niños...subidos todos ellos en un bordillo a tu derecha (que te hará cer seguro); y ya vas a 30 - 50 km/h. puesss... acelerar más lo veo más arriesgado que tirar de freno y tratar de echarme a la derecha para no colisionar con el coche que me sale a la izqda., sin llegar a darme con los obstáculos que pueda haber en la acera.

Puede que haya más probabilidades de colisión frenando, que dando gas. Peero, elige: apostar por dar gas y salir indemne o con una galletón considerable; o por el contrario: asegurarse un tozolón más suave y rodando por el suelo a menor velocidad.

Es dificil a veces tomar la decisión de si frenar o acelerar, y menos en fracciones de segundo. Depende de si ves "salidas" o "escapes", si ves espacios... etc. Así pues, a más velocidad inicial, menos fracciones de segundo tenemos para pensar y decidirnos, y sobre todo para maniobrar. A más velocidad, el tiempo y las leyes físicas van en contra de nosotros.

La cuestión creo yo, está en tratar de evitar llegar a este tipo de situaciones. Y en este caso, como en tantos otros, la experiéncia de haber pasado por un trance así, conformará cambios de hábitos de conducción precisamente para no volver a encontrarnos en situaciones así. Hablo también por experiéncia própia. Dicen aquello de que "la letra con sangre entra" (siempre me ha parecido un poco béstia); pero yo añado: "... y a hóstias (o fracasos) se aprende". Al menos, buena parte de las cosas las he aprendido así.

#13 Escrito el 06 Abril 2017, 12:27

Gracias a todos, por los comentarios y por los animos, hay una cosa que me ha quedado clara y es que 30 km/h en estas circunstancias es muy rapido. Como dice joseliyo, si me quedaba detrás de la fila de coches, me podían dar por detrás, y eso lo pensé y decidí que era más seguro para mí, meterme por el carril vacio. Quizas a menos velocidad lo hubiese visto, porque lo malo, es que no lo ví, no me dio tiempo ni a frenar. 

Joseliyo, ¿más a la derecha del carril? ¿tu crees? Es que en esa calle esta el bordillo de la acera y es bastante alto y no sé, acojona un poco acercarse. Quizas es mejor caer sobre la acera yendo a menos de 30 por hora y si pierdes el equilibrio al frenar???

También estoy pensando en lo que dices de si te abren una puerta, un metro de la puerta del coche, si el carril mide 2 ó 2,5 metros solo te queda un metro escaso, para pasar lo más alejado del coche, en eso tienes razón.  

Wally, lo de ir más rapido y esquivar también lo pensé, pero es que tenía que haber visto que se metía en mi carril, que es lo que no ví, se debió dar la puta casualidad de que dio el volantazo cuando ya lo estaba rebasando o cuando estaba a la misma altura, y claro yo vigilaba los coches que había más adelante en la fila, a este ya le daba por rebasado, o eso pensé. 

#14 Escrito el 06 Abril 2017, 12:40 | Editado el 06 Abril 2017, 12:43

Estoy totalmente de acuerdo con joseliyo en que es mejor circular un poco apartado de donde te pueden venir los problemas, entiéndase puertas que se abren, coches que invade tu carril, niños bajitos que cruzan entre los coches, etc. En cambio, en las parte que no hay coches, tienes más visibilidad y conocimiento de lo que pasa, y puedes ver con mayor anticipación si algún peatón se va a "tirar", por ejemplo.

Un carril tiene tres partes, desde el punto de vista de un motard; la parte central es la que efectivamente siempre está más súcia de grasas y porquerías que se caen de los coches y que las ruedas no barren, por tanto hay de todo.

Luego tienes los dos sub-carriles, derecho e izquierdo, límpios, rodados, barridos y sin impurezas, pero también más desgastados y lisos, sobre todo al acercarse a los semáforos que es donde todo el mundo frena y los desgasta más. Eso hay que tenerlo en cuenta, y más si hay humedades.  Ojo también a las rayas de colores...

Aún y así, creo que es mejor circular por cualquiera de los dos laterales y evitar la parte central súcia.

To te dé miedo el bordillo, no te va a atacar. Y frenando, precisamente se produce un efecto "super estabilizante" de la moto, digamos que  "la clava" en su trayectoria, dificilmente cambiará de dirección mientras frenas, a menos que patines, que no es el caso.

#15 Escrito el 06 Abril 2017, 12:46

Gracias, Vox-Box, como dices es complicado optar por la mejor opción, habria que vivirlo dos veces como en un videojuego, para sopesar cual se prefiere.

La vida me ha enseñado que es mejor un golpe a 10 por hora que uno a 30, Lo malo es que como he escrito antes, no se porque extraño cumulo de factores, no le vi ni iniciar la maniobra, no me dio tiempo ni a apretar suficientemente la maneta del freno, solo a empezar a cerrar los dedos, como he dicho antes, debía estar a la misma altura del coche y levanté la vista para ver si el semaforo seguía en rojo.  

Por lo que dices, también has pasado por una experiencia parecida, seguro que cambio mis habitos, una vez yendo con el coche iba detrás de un camión con troncos y se le cayó un bidon de aceite de esos grandes de 80 litros, que iba encima de los troncos, afortunadamente, lo vi y di un volantazo con el coche y el bidón no cayó encima del cristal de mi coche, si hubiese sido así ahora no estaba escribiendo esto, eso seguro, y ahora cuando veo un camión con troncos por la carretera, me empiezan los sudores frios. Pues después de esto creo que cuando vuelva a vivir una situación como esta, se me pondrán las orejas de punta, (como a los perros) y tomaré todas las precauciones, todas las que estamos hablando. 

¿que opinas de poner las luces largas para intentar que vean el reflejo por el espejo retrovisor  y obligarles a que se enteren de que viene una moto? .  

#16 Escrito el 06 Abril 2017, 14:58 | Editado el 06 Abril 2017, 14:59

En moto mandan los instintos a la hora de reaccionar.

Ante un problema lo primero que te pasa es que te bloqueas y te quedas mirando al problema.... y esto es en si mismo un problema por que la moto irá a donde mires. Y si te quedas mirando al obstáculo....pues ya sabes cual es el resultado......Trata de practicar en mirar hacia las escapatorias y usa la visión periferica para ver los problemas.

En ciudad yo intento siempre:

Circular lo más alejado posible de los previsibles problemas (los enlatados), para tener espacio de reacción. Evitando las zonas de suciedad de la calle (centro de los carriles).

La velocidad ha de ser adecuada al tránsito. Yo nunca voy más de 20-30km/h más rápido que la fila de enlatados que estoy adelantando.

Cuando detecto un problema trato de mirar la escapatoria y esquivar si es posible.

Frenar a muerte cuando haga falta. Pero para eso hay que practicar antes, por que en moto si no llevas ABS es complicado frenar a muerte y no besar el suelo.