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#1 Escrito el 15 Junio 2012, 12:49 | Editado el 23 Junio 2012, 08:46

Buenos dias,

 

he leído este articulo en La Vanguardia, y me he quedado un poco sorprendido con las declaraciones efectuadas por el Sr Albert Garcia, donde "exigen" cosas...

Antes de exigir, creo yo que debemos saber el qué. A todos nos ha pasado ir por carreteras en una ruta y encontrar a ciclistas en grupo, por la mitad de la calzada, o incluso los más atrevidos haciendo carrera con nosotros.

Yo pregunto; deberiamos acotar zonas para ciclistas? Carreteras secundarias poco transitadas, o directamente que se vayan a un circuito a dar vueltecitas?

 

Dejo el enlace

 

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120615/54312597801/ciclista-muere-atropellado-el-vendrell-conductor-fuga.html

 

Y definicion de carretra:

 

Una carretera o ruta es una vía de dominio y uso público, proyectada y construida fundamentalmente para la circulación de vehículos automóviles.

by Wikipedia

 

PD: yo soy ciclista, pero de montaña, y ya lo paso mal cuando tengo que ir por carretera en alguna ocasión.

 

Qué os parece?


#2 Escrito el 15 Junio 2012, 12:55

Que los ciclistas no deberian ir por las carreteras, despreocupados como van y ocupando la calzada sin apartarse como hacen...

Asi que mi voto va para que se vayan a un circuito! enla carretera son un peligro!

#3 Escrito el 15 Junio 2012, 13:04

Yo he sido triatleta amateur y lo he tenido que dejar porque me faltaban huevos para entrenar en carretera por culpa de los camiones y conductores de coches que me pasaban a menos de 1 palmo. Además las noticias de cada fin de semana en los telediarios viendo como han atropellado a 1,2,3 o un pelotón entero cualquier borrachuzo tampoco me animaban, y el tener algún amigo ciclista atropellado con el brazo roto y sus compañeros en coma, muertos o con bicis de 6.000€ partidas por la mitad fue lo que me acabó de decidir para dejar el triatlón y pasarme al acuatlon (lo mismo pero sin bici).

Cada vez que salen a la carretera se juegan la vida y sí, seguro que más de un loco en bicicleta hay por las carreteras, igual que locos en moto que luego nos dan la fama a todos los demás.

O nos respetamos más un poquito entre todos o hacemos carreteras solo para bicis, carreteras solo para motos, carreteras solo para camiones, carreteras solo para taxis, carreteras solo para coches particulares........ y asfaltamos el país entero.

Saludos!!!!

#4 Escrito el 15 Junio 2012, 13:05

Los ciclistas tienen tanta afición o más que nosotros con nuestras motos y no me arriesgaría a coartar la libertad de circular por donde les parezca bien. Creo que la decisión sobre donde pueden circular los ciclistas se reduce a la seguridad y el sentido común.

Saludos.

#5 Escrito el 15 Junio 2012, 13:06

JOSEP675 dijo:

Buenos dias,

 

he leído este articulo en La Vanguardia, y me he quedado un poco sorprendido con las declaraciones efectuadas por el Sr Albert Garcia, donde "exigen" cosas...

Antes de exigir, creo yo que debemos saber el qué. A todos nos ha pasado ir por carreteras en una ruta y encontrar a ciclistas en grupo, por la mitad de la calzada, o incluso los más atrevidos haciendo carrera con nosotros.

Yo pregunto; deberiamos acotar zonas para ciclistas? Carreteras secundarias poco transitadas, o directamente que se vayan a un circuito a dar vueltecitas?

 

Dejo el enlace

 

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120615/54312597801/ciclista-muere-atropellado-el-vendrell-conductor-fuga.html

 

Y definicion de carretra:

 

Una carretera o ruta es una vía de dominio y uso público, proyectada y construida fundamentalmente para la circulación de vehículos automóviles.

by Wikipedia

 

PD: yo soy ciclista, pero de montaña, y ya lo paso mal cuando tengo que ir por carretera en alguna ocasión.

 

Qué os parece?


me parece que porque otros quieran disfrutar de la carretera no tienen que joderse los ciclistas, siempre y cuando cumplan la ley. Igual que a ti te gusta ir a hacer curvas por la sierra, a ellos les gusta entrenar por las carreteras de montaña.

 

Imagino que un conductor de camion o un tio que viva por la zona de la sierra y todos los domingos vea a los cientos de moteros circulando, podría decir exactamente lo mismo sobre nosotros los moteros, y le pondriamos a caldo.

 

 

#6 Escrito el 15 Junio 2012, 13:06

A mi no me molestan que vayan por la carretera, o por el arcen, o por la via peatonal. Pero lo que me molesta es que se comporten como DIOS, me explico:

No acatan reglas de trafico, y no acatan reglas de peaton. Entonces hacen lo que quieren cuando quieren y de la forma que quieren. Y eso lleva a muchos sustos y disgustos. O eres un peaton o eres un vehiculo, no eres una fusion de ambas para no acatar ninguna norma...

#7 Escrito el 15 Junio 2012, 13:18

Si, la carretera es de todos, eso me parece correcto, pero es que no se tienen ningún amor propio la gran mayoría de ellos, te escuchan llegar ( y te escuchan de lejos ) y no solo no se apartan sino que en muchos casos ocupan mas parte aún de la calzada, llegando a ocupar todo el carril con 4 o 5 bicis en paralelo, eso NI ES RESPETO NI EDUCACIÓN, de hecho en muchos casos se llegan a pitorrear de ti...

Dudo que un camionero vaya con miedo de encontrarse una moto a 20km/h en un cambio de rasante o curva sin visibilidad...

 

 

 

#8 Escrito el 15 Junio 2012, 13:40

Hitman dijo:

Si, la carretera es de todos, eso me parece correcto, pero es que no se tienen ningún amor propio la gran mayoría de ellos, te escuchan llegar ( y te escuchan de lejos ) y no solo no se apartan sino que en muchos casos ocupan mas parte aún de la calzada, llegando a ocupar todo el carril con 4 o 5 bicis en paralelo, eso NI ES RESPETO NI EDUCACIÓN, de hecho en muchos casos se llegan a pitorrear de ti...

Dudo que un camionero vaya con miedo de encontrarse una moto a 20km/h en un cambio de rasante o curva sin visibilidad...

 

 

 

+100

#9 Escrito el 15 Junio 2012, 13:44

Yo creo que debería haber más respeto por parte de todos:

Los ciclistas tendrían que acatar las normas y no ir en grupos de más de 2 personas, o no salirse del arcen o carril bici. También deberían cumplir las normas de circulación como cualquier vehículo que circula por la vía pública, como señala Sento.

Los demás derían tener más respeto por ellos, que son también usuarios de las carreteras, y mantener una distancia de seguridad en los adelantamientos.

Todos tendrían que darse cuenta de lo vulnerables que son, y no ir tanto a lo suyo, pues yo he visto ciclistas que van en grupo, charlando, sin darse cuenta de que son vehículos muy lentos que suponen una situación de riesgo para otros vehículos más rápidos, más pesados...!

Se solucionaría si las carreteras tuviesen un arcen o carril especial para ellos aparte del tráfico general.

#10 Escrito el 15 Junio 2012, 13:47

Por el momento creo que derechos tenemos mas los que pagamos impuestos de matriculacion , de circulacion , seguro , llevamos casco obligatoriamente etc , que avecez somos imprudentes no niego pero pagamos unos impuestos que ellos no pagan, no con eso quiera decir que no puedan ir en bicicleta peropor ese mismo motivo los trialeros podrian hacer lo que quisieran y no es asi .

Ayer por delate de mi casa paso una chica con una bicicleta con bateria , sillita con niña incluida y se salto el semaforo , que suerte de los motorista que arrancaron pusieron la mano para parar el trafico que si no alguno se la lleva por delante y ahi quien paga , ella no tiene matricula ni seguro y tu con un cargo de conciencia porque igual `por la imprudencia / despiste de una madre matas a su hija ,

Carretera de santa coloma de gramanet hasta la roca la hago bastante y aunque ponga 50 en muchas curvas la gente va a 70 y hay gente que ves que circulan bien en bici pero hay otra que po emedio y 20 bicicletas que es como un camion o mas y a 30 km hora te los comes , o cuando no una pareja en un tandem el como yo de 100 kilaros y ella una pepa que ahi se pone para que la pasen , si les das igual los tyienes que pagar por nuevos .

No se lo que es justo , pero yo les pito siempre y me amenazan , lo hago para avisar que voy a adelantarlos , pero como no tienen retrovisor cualquier cosa que hagan la hacen a ciegas o girandose .

#11 Escrito el 15 Junio 2012, 13:57

A mi no me parece mal Que vayan por donde quieran,pero por carreteras hay o habia una velocidad minima y si no te dicen que circules por el arcen (si le hay),para sacar nuestras motos tenemos que pagar un rodaje y un seguro obligatorio,y si circulamos unos cerca de otros nos pueden denunciar por no mantener distancias de seguridad y los ciclistas de todo esto na de na ,solo digo que si es igual es igual para todos,pero vamos que yo les respeto igual a que a todos los demas con sus aficciones (los toros,las viejas que pasea por la carretera,los que se tiran al tren)

#12 Escrito el 15 Junio 2012, 14:08

a mí me parece bien que vayan por carreteras secundarias siempre y cuando respeten las normas.

raro es el dia que veo un grupo de ciclistas que no vayan en paralelo o por fuera del arcén.

yo también soy ciclista y cuando voy por carretera voy "acojonado" porque sé que somos los más débiles, pero me molesta sobremanera cuando voy en coche y los veo en grupo "invadiendo" el carril por donde van los vehículos motorizados.

el ciclismo es muy sano pero muchos se creen que hacen el tour de francia cada vez que salen a carretera

#13 Escrito el 15 Junio 2012, 14:09

El Boni dijo:

Los ciclistas tienen tanta afición o más que nosotros con nuestras motos y no me arriesgaría a coartar la libertad de circular por donde les parezca bien. Creo que la decisión sobre donde pueden circular los ciclistas se reduce a la seguridad y el sentido común.

Saludos.

+1.

Perfectamente expresado. Se puede decir más alto pero no más claro. ¿Al final en la carretera va a imperar la ley del más fuerte? Pues si fuera así tened en cuenta que más fuerte que las motos son los coches y que más fuertes que los coches las furgonetas, y que más fuertes que las furgonetas los furgones y así sucesivamente. ¿Al final solo podrían circular por carretera los convoys especiales?

Todos los demás .... al cicuito.

Pues vaya KK de planteamiento, la verdad.

#14 Escrito el 15 Junio 2012, 14:22

Bueno, yo creo que indudablemente tienen derecho a circular por las carreteras que esten preparadas para ellos y respetar las mismas normas que los demás, que para eso está el código de circulación, una de ellas es la velocidad mínima permitida en la via, y que actos hay que seguir si el vehiculo no puede alcanzarla(Circular por el arcen, con las indicaciones correspondientes, reflectantes....etc, etc)

No hace mucho tiempo, tenian la obligación de circular en línea, cosa que pocas veces he visto yo durante los 20 años que llevo detras de un manillar y un volante, pegados a la derecha y si la via lo permitia se les dejaba circular como mucho en paralelo (de dos en dos), siempre y cuando no entorpecieran la marcha de los demás vehículos, todo esto no lo ha cumplido casi nadie y en igual de castigar a quién lo hace,(No conozco a nadie que le hayan multado por esta infracción), probablemente por la dificultad de identificación del vehiculo etc, pues parece que han cambiado la normativa para poder multar a los vehiculos matriculados, porque según lo último que yo he leido, que tampoco se hasta que punto es oficial, resulta que poco más o menos estos ocupantes de la vía, y digo esto porque normalmente la ocupan toda! ahora mismo pueden hacer casi lo que les de la reall gana y si les tiras te buscas la ruina. Pues no me parece nada bién, y esto provocará situaciones como esta que describe el periodico, y me explico, no digo que este fuera el caso, que a lo mejor el camionero es un malnacido, ni que yo lo hiciera que creo que no, pero puede ser una explicación.

Según lo que he leido del código actual que como he dicho antes, no se si es una fuente fiable, me pongo en el caso en cuestión. Resulta que eres padre de familia con una hipoteca que ahora mismo te come, igual que la del camión, tienes tes hijos etc, vamos la situación más normal en un profesional del volante, resulta que tu vas por la carretera y un ciclista hace una maniobra brusca e inesperada, o simplemente se te pone en un angulo donte es imposible que le veas o oigas, que es el otro problema, y accidentalmente por culpa del ciclista, le matas, y no hay testigos que corroboren tu versión.

Lo más probable es que te comas el marrón de tu vida sin comerlo ni beberlo, lo que puede llegar a dar esta situación por el miedo de poder dejar de dar de comer a tus hijos.

Mas que obvio es que es la única defensa que encuentro ante esta actitud, y que no deja de ser omisión de socorro, con escusa y todo, y esto hasta donde sé, y gracias a dios, o la la constitución que no soy yo muy creyente, está penado por la ley, y más debería de estar!

Esto yo veo que es culpa de unas cuantas instituciones y personas.

 

Uno, el lumbreras que ha cambiado la ley para que puedan circular como les sale de los... poco mas o menos y que te culpara a tí si les tiras aunque objetivamente sea culpa de ellos, a un ciclista. Será normal que te culpe y pagues las consecuencias si la culpa es tuya.

Dos, los señores agentes de la ley que nunca han multado ni penado las malas conductas cuando la legislación les dejaba, es mas facil multar a otros que los que les dan problemas, (Lo que en una empresa privada se llama incompetencia del trabajador)

Obviamente tanto los ciclistas irrespetuosos como los conductores irrespetuosos, pero recalco que en mas de veinte años, he visto muy poquitos grupos de ciclistas que cumplan el código de circulación, mientras conductores, el porcentaje es mucho más alto.

 

Solución que veo yo. Matricular las vicis que vayan a circular por la vía y que se saquen un carnet como que tienen los requisitos y conocimientos como para hacerlo, igual que los ciclomotores etc, que tengan un seguro, igual que los demás vehiculos y que los que no lo tengan, pues "circulen por vias exclusivas para ellos" o en sitios fuera de calzadas que esten bajo el código de circulación. Y respeten y sea respetados como viandantes donde actuen como tales, por velocidad y peligro y sea penado duramente quien no lo haga. Porque yo me hago una pregunta y alguna vez me ha pasado. Si me pilla por la acera un loco de los que van por ellas con la bici, y me mata?(Si yo lo hago con mi moto, mi seguro lo cubrirá que para eso lo pago) quién paga a mi familia(no me meto ya en cargas morales, esto es una sociedad capitalista y lo primero, a pagar) por la pérdida sufrida, porque es muy probable que la persona de la vici no pueda afrontar dicho pago, teniendo en cuenta las cuantías de los mismos.

Asi que mi punto de vista, que vayan por donde quieran, que estamos en un país "libre", (Meteremos un poco de tono irónico en esta afirmación porque.....je,je), pero lo hagan en igualdad de condiciones que los demas, osea, carnet, itv,seguro, impuesto de circulación, con correspondiente descuento en todo, porque claro, asumo que el motor cumple el ECO 3,4 y 5 de contaminación ambiental, aunque igual si han comido fabes, pues un poquito si deberían pagar,ja,ja

Y que se les multe cuando hagan algo mal igual que se hace con los demás.(O jodemos todos o a puta al río, vaya)

Creo que esto nos quitaría a todos muchos quebraderos de cabeza. (Me repito, eso si, que es una opinion personal y no he comprovado las fuentes de las informaciones expuesas )

Saludos, V´s y un empujoncito en las cuestas para nuestros compis ciclistas!!

#15 Escrito el 15 Junio 2012, 14:28

RAMSES II dijo:

 

Solución que veo yo. Matricular las vicis que vayan a circular por la vía y que se saquen un carnet como que tienen los requisitos y conocimientos como para hacerlo, igual que los ciclomotores etc, que tengan un seguro, igual que los demás vehiculos y que los que no lo tengan, pues "circulen por vias exclusivas para ellos" o en sitios fuera de calzadas que esten bajo el código de circulación. Y respeten y sea respetados como viandantes donde actuen como tales, por velocidad y peligro y sea penado duramente quien no lo haga. Porque yo me hago una pregunta y alguna vez me ha pasado. Si me pilla por la acera un loco de los que van por ellas con la bici, y me mata?(Si yo lo hago con mi moto, mi seguro lo cubrirá que para eso lo pago) quién paga a mi familia(no me meto ya en cargas morales, esto es una sociedad capitalista y lo primero, a pagar) por la pérdida sufrida, porque es muy probable que la persona de la vici no pueda afrontar dicho pago, teniendo en cuenta las cuantías de los mismos.

Asi que mi punto de vista, que vayan por donde quieran, que estamos en un país "libre", (Meteremos un poco de tono irónico en esta afirmación porque.....je,je), pero lo hagan en igualdad de condiciones que los demas, osea, carnet, itv,seguro, impuesto de circulación, con correspondiente descuento en todo, porque claro, asumo que el motor cumple el ECO 3,4 y 5 de contaminación ambiental, aunque igual si han comido fabes, pues un poquito si deberían pagar,ja,ja

Y que se les multe cuando hagan algo mal igual que se hace con los demás.(O jodemos todos o a puta al río, vaya)

Creo que esto nos quitaría a todos muchos quebraderos de cabeza. (Me repito, eso si, que es una opinion personal y no he comprovado las fuentes de las informaciones expuesas )

Saludos, V´s y un empujoncito en las cuestas para nuestros compis ciclistas!!

Totalmente de acuerdo contigo, RAMSES II.

#16 Escrito el 15 Junio 2012, 15:07

RAMSES II dijo:

Bueno, yo creo que indudablemente tienen derecho a circular por las carreteras que esten preparadas para ellos y respetar las mismas normas que los demás, que para eso está el código de circulación, una de ellas es la velocidad mínima permitida en la via, y que actos hay que seguir si el vehiculo no puede alcanzarla(Circular por el arcen, con las indicaciones correspondientes, reflectantes....etc, etc)

No hace mucho tiempo, tenian la obligación de circular en línea, cosa que pocas veces he visto yo durante los 20 años que llevo detras de un manillar y un volante, pegados a la derecha y si la via lo permitia se les dejaba circular como mucho en paralelo (de dos en dos), siempre y cuando no entorpecieran la marcha de los demás vehículos, todo esto no lo ha cumplido casi nadie y en igual de castigar a quién lo hace,(No conozco a nadie que le hayan multado por esta infracción), probablemente por la dificultad de identificación del vehiculo etc, pues parece que han cambiado la normativa para poder multar a los vehiculos matriculados, porque según lo último que yo he leido, que tampoco se hasta que punto es oficial, resulta que poco más o menos estos ocupantes de la vía, y digo esto porque normalmente la ocupan toda! ahora mismo pueden hacer casi lo que les de la reall gana y si les tiras te buscas la ruina. Pues no me parece nada bién, y esto provocará situaciones como esta que describe el periodico, y me explico, no digo que este fuera el caso, que a lo mejor el camionero es un malnacido, ni que yo lo hiciera que creo que no, pero puede ser una explicación.

Según lo que he leido del código actual que como he dicho antes, no se si es una fuente fiable, me pongo en el caso en cuestión. Resulta que eres padre de familia con una hipoteca que ahora mismo te come, igual que la del camión, tienes tes hijos etc, vamos la situación más normal en un profesional del volante, resulta que tu vas por la carretera y un ciclista hace una maniobra brusca e inesperada, o simplemente se te pone en un angulo donte es imposible que le veas o oigas, que es el otro problema, y accidentalmente por culpa del ciclista, le matas, y no hay testigos que corroboren tu versión.

Lo más probable es que te comas el marrón de tu vida sin comerlo ni beberlo, lo que puede llegar a dar esta situación por el miedo de poder dejar de dar de comer a tus hijos.

Mas que obvio es que es la única defensa que encuentro ante esta actitud, y que no deja de ser omisión de socorro, con escusa y todo, y esto hasta donde sé, y gracias a dios, o la la constitución que no soy yo muy creyente, está penado por la ley, y más debería de estar!

Esto yo veo que es culpa de unas cuantas instituciones y personas.

 

Uno, el lumbreras que ha cambiado la ley para que puedan circular como les sale de los... poco mas o menos y que te culpara a tí si les tiras aunque objetivamente sea culpa de ellos, a un ciclista. Será normal que te culpe y pagues las consecuencias si la culpa es tuya.

Dos, los señores agentes de la ley que nunca han multado ni penado las malas conductas cuando la legislación les dejaba, es mas facil multar a otros que los que les dan problemas, (Lo que en una empresa privada se llama incompetencia del trabajador)

Obviamente tanto los ciclistas irrespetuosos como los conductores irrespetuosos, pero recalco que en mas de veinte años, he visto muy poquitos grupos de ciclistas que cumplan el código de circulación, mientras conductores, el porcentaje es mucho más alto.

 

Solución que veo yo. Matricular las vicis que vayan a circular por la vía y que se saquen un carnet como que tienen los requisitos y conocimientos como para hacerlo, igual que los ciclomotores etc, que tengan un seguro, igual que los demás vehiculos y que los que no lo tengan, pues "circulen por vias exclusivas para ellos" o en sitios fuera de calzadas que esten bajo el código de circulación. Y respeten y sea respetados como viandantes donde actuen como tales, por velocidad y peligro y sea penado duramente quien no lo haga. Porque yo me hago una pregunta y alguna vez me ha pasado. Si me pilla por la acera un loco de los que van por ellas con la bici, y me mata?(Si yo lo hago con mi moto, mi seguro lo cubrirá que para eso lo pago) quién paga a mi familia(no me meto ya en cargas morales, esto es una sociedad capitalista y lo primero, a pagar) por la pérdida sufrida, porque es muy probable que la persona de la vici no pueda afrontar dicho pago, teniendo en cuenta las cuantías de los mismos.

Asi que mi punto de vista, que vayan por donde quieran, que estamos en un país "libre", (Meteremos un poco de tono irónico en esta afirmación porque.....je,je), pero lo hagan en igualdad de condiciones que los demas, osea, carnet, itv,seguro, impuesto de circulación, con correspondiente descuento en todo, porque claro, asumo que el motor cumple el ECO 3,4 y 5 de contaminación ambiental, aunque igual si han comido fabes, pues un poquito si deberían pagar,ja,ja

Y que se les multe cuando hagan algo mal igual que se hace con los demás.(O jodemos todos o a puta al río, vaya)

Creo que esto nos quitaría a todos muchos quebraderos de cabeza. (Me repito, eso si, que es una opinion personal y no he comprovado las fuentes de las informaciones expuesas )

Saludos, V´s y un empujoncito en las cuestas para nuestros compis ciclistas!!

Vivo en zona donde los ciclistas a veces se convierten en un auténtico infierno para los demás que ocupamos las carreteras. Poco puedo decir que no se haya dicho ya aquí. Pero ante todo esto, Ramses me quito el sombrero.