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#1 Escrito el 29 Noviembre 2017, 13:53 | Editado el 18 Noviembre 2018, 20:09

Tengo un amigo que pretende ser sostenible y poco contaminante... yo no soy! ,

igual a pagar menos en la factura de las eléctricas... Este ha decidido empezar por una mínima instalación de panel fotovoltaico para la iluminación en su hogar.

La instalación puede resultar más o menos compleja, como iluminar con 12v. en corriente continua... y dejar la alterna de 220v. llena de transformadores para disminuir los 220 v a.c (con el consiguiente consumo de los transformadores un 7%) a 12 v c.c..

Mi amigo que es muy listo , pero de cálculo anda mal ... empezó por una instalación muy básica y de bajo coste... se dijo: empiezo desde abajo a investigar y cuando se dio cuenta ha conseguido la iluminación de todo su hogar GRATIS! Gran palabro: gratis, así y todo ha podido añadir la carga de móviles y tablets...

La ley si permite la instalación de energías renovables, en placas solares térmicas tras sus implantaciones/obligaciones en nuevas construcciones según la CTE ,no deben pagar ningún canon, pero en energías fotovoltaicas el impuesto aprox. es de:

Fotovoltaico.
Un hogartiene una potencia mínima instalada de unos 4KW.
Una potencia fotovoltaica de 4KW pagaría 9€+IVA por x 4KW = 36€ al año.

Bien vamos al lío:

La mínima instalación consiste en:

Un panel fotovoltaico de 10w. Con un precio aproximado de unos 30 €.

(más linterna solar por si se fastidia el invento ;) )

Regulador 10 ah. de : sobrecargas, temperatura, reloj de encendido, reloj de paro programador de encendido/paro etc. Cargador de USB a 5v.unos 10€ aprox.

Batería de moto ( medio xingada)de 7 AH. Nueva unos 35€

Bombillos de 3w de tecnología Led de 3w. sobre los 3€ unidad.

Sin ningún cálculo matemático con esto se consigue:

4 Luces de Led de 3w salón. De 18h. a 1h.

4 Luces de Led de 3w. Esporádicas (baño)

Carga de móvil.

3 Luces de led 1w. piscinade 19h. a 24 h.

La instalación de 12v. de c.c. puede ser muy dificultosa excepto si nos vamos al cuadro general y conectamos todo al magneto térmico de iluminación, nos ahorramos todo tipo de obras para realizar una línea paralela.

Resultado iluminación del baño de mi amigo (17w.a 12v.) :

Si ampliamos la instalación con un inversor de 12v. de c.c. a 220 c.a. podremos hacer funcionar equipos de 220v. esto ya es de nivel avanzado.

Hay que tener muy en cuenta que la ley/estadonos prohíbe sin pago previo la obtención de rayos solares en nuestros paneles fotovoltaicos, creo que no prohíbe la exposición sobre nuestro cuerpo, de momento podemos seguir poniéndonos morenos de forma gratuita...

Quizá la energía eléctrica de las nucleares sea más sostenible, ya podemos conectar los coches y algunas motos a enchufes de 220 v directos de nucleares, o pensamos que esta energía viene de cuatro ventiladores eólicos...

#2 Escrito el 29 Noviembre 2017, 18:09

Aprovechando que ponerse moreno no paga tasas al estado, propongo la colocación de una série de muñecas inchables transparentes, tomando el sol en la terraza, y debajo, colocas los paneles solares.

Ahora en sério... el pasar de 12v cc, a 220v ca; no tiene mayor problema que poner un buen trasnsformador. Lo que pasa es que si necesitas 220v, será para mover lavadoras, neveras, tostadoras, microondas y demás "bichos" que necesitan bastante poténcia (Watios) para mover sus motores y sus resisténcias.

Al final necesitas muchos watios, y la instalación de tu amigo, veo que está diseñada para unas cuantas lámparas de leds de muy poco wataje y también poco amperaje. No resistirá una tostadora, y menos una lavadora.

#3 Escrito el 29 Noviembre 2017, 18:48

Yo, Jordi, la verdad, es que casi no me he enterado de nada. De todas maneras agradezco la información. Y voto.

#4 Escrito el 29 Noviembre 2017, 20:03

GENEAN dijo:

Yo, Jordi, la verdad, es que casi no me he enterado de nada. De todas maneras agradezco la información. Y voto.

, me parto siempre contigo....  jajjajaja

La verdad es que esta mañana me levanté con ganas de contar mis pequeñas evoluciones, pensamientos o ideas ... ya se que tu no tienes la culpa

Un saludote Genean!


#5 Escrito el 29 Noviembre 2017, 20:22

Vox-Box dijo:

Aprovechando que ponerse moreno no paga tasas al estado, propongo la colocación de una série de muñecas inchables transparentes, tomando el sol en la terraza, y debajo, colocas los paneles solares.

Ahora en sério... el pasar de 12v cc, a 220v ca; no tiene mayor problema que poner un buen trasnsformador. Lo que pasa es que si necesitas 220v, será para mover lavadoras, neveras, tostadoras, microondas y demás "bichos" que necesitan bastante poténcia (Watios) para mover sus motores y sus resisténcias.

Al final necesitas muchos watios, y la instalación de tu amigo, veo que está diseñada para unas cuantas lámparas de leds de muy poco wataje y también poco amperaje. No resistirá una tostadora, y menos una lavadora.

Todas las ideas son buenas tal de fastidiar a las grandes electricas generadoras de almacen de  políticos declives... y el poder fastidiar a todos los vecinos en momentos de averia electrica  por tormentón , eso no tiene precio! 

Como ya he comentado el paso de 12v. a grandes consumos de 220v. requiere de un inversor, el primer paso puede ser un inversor de caravana (sobre los 25€) pero el máximo problema es el del acumulador o batería que soporte un lavado de 30 min. todo se andará...

A mi entender, a día de hoy creo que es más rentables una instalación de este tipo básica que una gran instalación... coste/inversión = a resultado.

Hemos nacido con la frase inculcada de nuestros padres: niño apaga la luz! , ya no la apago...



#6 Escrito el 29 Noviembre 2017, 21:25 | Editado el 29 Noviembre 2017, 21:29

Más que una cuestión de rentabilidades, si a la instalación te refieres; creo que es más una cuestión de necesidades de poténcia determinada que puedas tener.

Cuanta más poténcia necesites, no solamente necesitarás cables más gordos (sobre todo en 12v), si no que necesitarás más placas, más baterías y más gordas, diferenciales y termodiferenciales también de más calibre.

En el momento puntual en que la lavadora esté calentando el agua (todas calientan aunque sea un poco; pero las resisténcias van a tope para calentar. Para calentar más están simplemente más rato calentando), y arranque el motor para hacer girar el bombo, a la vez tengas la nevera en marcha, el café calentándose en el micro y las tostadas haciéndose; necesitas WATIOS muuuchos watios. (Voltios x Amperios = watios). Así que juega con los voltios, ya sean 12v o 220v, pero al final vas a necesitar la misma cantidad de corriente (amperios iniciales que te da la batería), para conseguir los mismos watios, ya sean a base de 12v. o a base de 220v.

Watios = Voltios x Amperios

Voltios = Watios / Amperios

Amperios = Watios / Voltios

Una cosa es encender unos cuantos leds de poquísimo wataje y cargar el móvil; pero otra cosa es hacer funcionar otros electrodomésticos de más calibre. Por mucho que lo pases a 220v con un transformador-inversor, la poténcia (watios) no te va a venir por generación espontànea (recuerda aquello de que la matería y la energía ni se crea ni se destruye, se transforma, de una a otra y sobre todo entre ellas).

#7 Escrito el 30 Noviembre 2017, 13:41

Vox-Box dijo:

Más que una cuestión de rentabilidades, si a la instalación te refieres; creo que es más una cuestión de necesidades de poténcia determinada que puedas tener.

Cuanta más poténcia necesites, no solamente necesitarás cables más gordos (sobre todo en 12v), si no que necesitarás más placas, más baterías y más gordas, diferenciales y termodiferenciales también de más calibre.

En el momento puntual en que la lavadora esté calentando el agua (todas calientan aunque sea un poco; pero las resisténcias van a tope para calentar. Para calentar más están simplemente más rato calentando), y arranque el motor para hacer girar el bombo, a la vez tengas la nevera en marcha, el café calentándose en el micro y las tostadas haciéndose; necesitas WATIOS muuuchos watios. (Voltios x Amperios = watios). Así que juega con los voltios, ya sean 12v o 220v, pero al final vas a necesitar la misma cantidad de corriente (amperios iniciales que te da la batería), para conseguir los mismos watios, ya sean a base de 12v. o a base de 220v.

Watios = Voltios x Amperios

Voltios = Watios / Amperios

Amperios = Watios / Voltios

Una cosa es encender unos cuantos leds de poquísimo wataje y cargar el móvil; pero otra cosa es hacer funcionar otros electrodomésticos de más calibre. Por mucho que lo pases a 220v con un transformador-inversor, la poténcia (watios) no te va a venir por generación espontànea (recuerda aquello de que la matería y la energía ni se crea ni se destruye, se transforma, de una a otra y sobre todo entre ellas).

Un buen resumen y puesta al día de los mínimos conceptos sobre la electricidad.

El roba-rayos solares de mi amigo , no pretende ser sostenible al 100%, y menos dejar sin trabajo a los trabajadores de las eléctricas... 

A parte de los potentes electrodomésticos que no son tantos... y tenemos claro el efecto de la simultaneidad de los mismos y la auto-recuperación de las baterías, si nos fijamos tenemos en casa todo tipo de transformadores externos e internos para alimentar  a más de un cacharro del hogar.

 Prescindiendo del amperaje que esto se resuelve con mejores paneles y mejores alma-cenadores... 

Un buen ejemplo es a día de hoy ver en tipo de equipos utilizados en el Caravaning, Náutica... disponen de  hornos, neveras , cafeteras etc a 12v. a parte de todos los equipos de navegación y control interior de los mismos.

Me asusta pensar que algún día se les puede acabar el chollo a las electricas, es más creo que lo saben, estas han corrido a fastidiar todos los skylines de los montes tal de montar los molinillos y poder colgarse la etiqueta de : SEMOS VERDES... exactamente lo mismo puedo poner en la azotea de mi casa pero me lo prohíben, paneles solares penalizados...

Todo este mini invento de mi amigo deriva en una gran reflexión, hasta cuando estas multinacionales/monopolios/alimentadores de políticos corruptos, hasta cuando¿      

#8 Escrito el 01 Diciembre 2017, 18:03

Todo este mini invento de mi amigo deriva en una gran reflexión, hasta cuando estas multinacionales/monopolios/alimentadores de políticos corruptos, hasta cuando¿      


Mientras sigamos en este mismo sistema, seguiremos teniendo lo mismo. Hay una frase que se le atribuye a Albert Einstein que decía que "si quieres resultados diferentes, tienes que hacer cosas diferentes" (o algo así). Es una lástima ver cómo un pais que era primera potencia mundial antes de la mal llamada crisis (ha sido una estafa en toda regla) en energías renovables, ha pasado al furgón de cola en la materia; a día de hoy ya hay GRANDES POTENCIAS MUNDIALES como PORTUGAL (modo irónico ON) que han sido capaces de funcionar durante todo un fin de semana solo con energías limpias. Si mal no recuerdo el otro ha sido Costa Rica y por un periodo de tiempo más prolongado. En fin, no sigo  "que me enciendo" 

Bravo por tu amigo!!

#9 Escrito el 02 Diciembre 2017, 12:14

Todo este mini invento de mi amigo deriva en una gran reflexión, hasta cuando estas multinacionales/monopolios/alimentadores de políticos corruptos, hasta cuando¿ 

 Hasta nunca, Jordi: la pela es la pela, y mientras chupen ciertos legisladores a cambio de no perjudicar a las empresas del sector, pues eso, seguiremos pagando las ganas a precio de oro. Sin meternos ya en lo beneficioso que seria para el medio ambiente otras fuentes de producción de energia.

 Como bien dice Bythefaze(r), híbamos de coña hasta que apartaron del camino a las renovables. Con todo el perjuicio que supuso para mucha gente y empresas nacionales y extranjeras que habian apostado e invertido mucha pasta en el tema.

The thumb us The
#10 Escrito el 02 Diciembre 2017, 13:08

Yo tengo una instalación algo más avanzada que la de tu amigo, y la putada es que me falta tejado. Si no ya estaría totalmente desconectado, cawendiez que putadita.

#11 Escrito el 04 Diciembre 2017, 17:52

#12 Escrito el 05 Diciembre 2017, 15:24

Pues eso. Y bien colada.

#13 Escrito el 07 Diciembre 2017, 16:33 | Editado el 07 Diciembre 2017, 16:42

A este mini invento me sumé por cuenta propia el año pasado y con mas o menos lo mismo, pero en mi caso con 2 placas foto voltaícas de 10W cada una con un total de 2A/h a pleno sol y en verano, ahora en invierno apenas cargan un rato por las tardes debido a la orientacion en la vivo que casi no da el sol directo. 

Ademas un regulador muy similar al de la foto, con tambien salidas UBS, 2 salidas directas de 12v mediante interruptor y 1 directa a la toma de bateria.

Sobre esa bateria de moto con 12v 7a, son muy pocos amperios, en cuanto un dia se le cargue mal por que este nublado, se queda a oscuras o por poner mas aparatos en carga y se confie.

En mi caso monté 2 baterias de ordenadores nuevas de 12V 12A o sea tengo 24A y por supuesto, son de plomo, las baterias de GEL o AGM no se pueden cargar bien con cargadores de baterias de plomo que son las convencionales. Se necesita cargador especifico para ellas. 

Como medio de ayuda en la carga cuando veo que se hace necesario, un cargador de baterias electronico auto construido que corta la corriente de carga a 13,8V 

Solo uso este sistema para mi propia iluminacion de la galeria en la que tengo el ordenador, ver la tv en la cual le tengo por detras un sistema ambiental de luces led que no se queda el lugar a oscuras, si no que mantengo un minimo de iluminacion detras del tv copn lo cual no molesta la vision cuando hay cambios bruscos en la iluminacion de las pelis o programas. 

Tambien para ver con 12 leds de alta potencia y muy bajo consumo, habiendo escogido con sumo cuidado los les. Ojo no todos son iguales, mas que nada el tipo de luz, que los hay de luz fria, cálida o neutra. 

Los tengo para ver y escribir de luz fria de 6500 ºK grados Kelvin que es la temperatura del color y de aproximadamente 850 lumens. = a lo que se conoce como candelas o bujías de antaño.

Hace unas semanas he cambiado la bateria a la moto y la he puesto en paralelo con lo que no suman los voltios, pero si los amperios y ahora he conseguido en total 30A 

Cargo todos los moviles de casa, todo lo que funciona con UBS, como la GoPro, tambien, la camara de fotos sacando sus baterias y poniendolas en cargador que funciona con el mechero del coche, lo he adapatado tambien a USB y un sin fin de trastos mas como una linterna que uso para mis paseos campestres nocturnos Led Lenser de 1000 Lumens, que se hace de dia en la noche mas oscura jajaja con alcance de mas de 150m Como me gustaria poderla poner en la moto. seria un woow palabras mayores.

Tambien alimento un auto radio de coche, montado tal cual en un coche con sus 4 altavoces y antena fijada en el balcon con plano de tierra metálico. Se oye de fabula y gratis.

Y en cuestion de que no se puede hacer ? claro que se puede, en la página oficial, de Endesa, estan los detalles, a los grandes lo que les duele, no es que nos hagamos nuestra fuente de energia, lo que no quieren es tener que pagar a los que se montan las energias alternativas, que se quieren enganchar a la red para vender lo que les sobra.... Y sin no recuerdo mal, el impuesto al sol se ha de pagar a partir de montajes que superen los 150kw mes. 

Mientras se haga por debajo de ese minimo, todo vale. 

#14 Escrito el 07 Diciembre 2017, 17:03 | Editado el 07 Diciembre 2017, 17:46

Para que una bateria dure el maximo de tiempo útil, hemos de mantenerla a estas tensiones.

12,65 V = 100% de su carga

12,45 V =  75 % 

12,35 V =  50%

12,25 V =  30 %

12,15 V =  25 %

12     V = 0% 

11     V = Atencion la bateria se sulfata internamente y quedan inservibles.

Cuanta mas alta sea la tension y se mantenga la carga total, mas durara la bateria y sus cargas podran ser mas de 1000, en cambio cuanto mas baja este la carga, se podra recargar menos veces y se ira al traste ante.

A 12V una bateria tiene minima fuerza para encender algunas luces, pero no tiene amperios para arrancar el motor.

Desde hace tiempo sigo una revista tecnologica que se dedica exclusivamente a las energías renovables en Facebook y una de las ultimas novedades es que las baterias de los vehiculos electricos, que se desmontaban para reciclarlas, ahora no tienen fuerza para mover un motor, pero si para encender las luces de edificios y es la mejor forma de reaprobecharlas. 

Para los que tengais face... muy interesante esta página : https://www.facebook.com/diariorenovables/

Hacen placas transparentes, que se pegan al cristal o  las tejas de un tejado y nadie se entera de que estan ahi !!

#15 Escrito el 07 Diciembre 2017, 17:31 | Editado el 07 Diciembre 2017, 17:44

Por si alguien se quiere iniciar en el tema he aqui algunos detalles :

Placa solar, ya es mas cara de lo que pague... tengo 2

https://www.amazon.es/gp/product/B00MN9CYZU/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Regulador de bateria.

https://www.amazon.es/Detector-Magn%C3%A9tico-Controlador-Regulador-Bater%C3%ADa/dp/B01I5JJFSK/ref=sr_1_51?ie=UTF8&qid=1512663489&sr=8-51&keywords=regulador+de+carga+solar

Mini cargador de baterias de iones litio, por separado, de 3,7v se conecta a una de las salidas de USB y este mini cacharrito hace el resto. 2 leds indican que esta en carga rojo y terminado verde. Tamaño 1cm cuadrado. jajaja

https://www.amazon.es/gp/product/B01N4B3YQK/ref=oh_aui_detailpage_o01_s02?ie=UTF8&psc=1

Mini tester para moviles y cables USB, Se puede saber si un cable de USB mini u otros que usamos para cargar nuestros aparatos por USB esta bien, o tiene alguna posible averia.

Por ejemplo ponemos en carga un movil, da como resultado que estan pasando por el cable 320mA, ponemos otro y nos da que pasan solo 300mA es que este conduce menos y si no conduce, no se cargara.

Ademas tiene como particular que mientras esa cantida de carga esta dando alguna cifra que este variando a la baja, es que ese aparato se esta cargando del todo al 100% cosa que los cargadores que traen todos los aparatos e incluso los propios moviles dice que estan al 100% y no es cierto, puesto que este minitester, da resultado de que sigue entrado carga, a veces supone que darse sin bateria antes o en varias horas de mas.... 

https://www.amazon.es/gp/product/B00NPVZHAO/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1

Si se desea poner algun tipo de electro domestico a esa instalacion solar, se han de montar un invesor de tension, no son caros, solo se ha de saber cuanta carga le vamos a poner para que no se venga a bajo en unos minutos. 

Por ejemplo este aumenta la tension de los 12v de la bateria a 220V alterna como la de casa suministrando 300W como maximo. https://www.amazon.es/Inversor-300W-12V-220V-2USB/dp/B00DW7CJV6/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1512664363&sr=8-10&keywords=conversor+de+12v+a+220v

Un dia de buenas a primeras te encuentras que tienes prisa, el movil casi descargado y lo quieres llenar rapidito, este cargador directo a 12v de la bateria, da la tension de la bateria a la que se conecta y cuando se le pone el cable USB al movil cambia a la tension de la bateria del susodicho aparato. o sea de 12V en descarga a 5V en carga.

https://www.amazon.es/gp/product/B071CDJVQ5/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1

#16 Escrito el 07 Diciembre 2017, 18:10

Mas info aquí :

 El impuesto al sol, no se ha de pagar si no se necesitan mas de 10Kw o se esta desconectado de la red, lo que decia antes, que muchos quieren tener energia solar y vender lo que les sobra y eso es lo que les duele a las electricas.

http://www.diariorenovables.com/2017/02/afectaria-al-sistema-quitar-impuesto-al-sol-autoconsumo.html